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建筑论坛上对《北窗杂记之再看风水》的评论
来这里的确多是建筑界人士，悉收存于此，以供参考
混凝土 发布于：2005-06-03 23:21:39
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虽然是老先生的论述，但是还是有点意气用事了吧。
有点纯粹为打笔仗而打笔仗的感觉。
此间 发布于：2005-06-04 00:43:42
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我的老师就是“风水学”的崇拜者，还不断向我们初入门的学生灌输这些垃圾，误人子弟啊！
Lemaire 发布于：2005-06-04 03:13:40
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严重同意！虽然它是我们文化的一部分，但不能说是学术和科学！当然，你可以说它是包含了部分心理学内容，以及中国人的环境观
美丽的女神 发布于：2005-06-04 09:38:58
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有些东西。尤其 是这 些 还是少知道为好，最好不知道
uwm 发布于：2005-06-04 10:26:46
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陈先生毕竟是宝刀不老啊！
摩托2000 发布于：2005-06-04 10:37:50
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妄固的老木头
qingdaofu 发布于：2005-06-04 13:03:21
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我个人还是抱着中庸的态度来看待风水学的，存在了几千年的东西，毕竟是有一定道理的，但太夸大了也不好，尤其同意版主的是既然讲科学，就要以科学的态度来讲，太玄了就不是科学范畴了。
581022 发布于：2005-06-04 14:27:28
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风水,茶余饭后的谈资也,
陈老师的文章,少见了,我是读了陈老师的书才了解并喜欢建筑学的,祝陈老师身体健康!笔耕不缀,让晚生有幸多多拜读.
xz_zhao 发布于：2005-06-04 15:37:02
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健康百岁
okok555okok2003 发布于：2005-06-04 19:40:51
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天津大学对风水好象很有研究，今年考研论述题就是关于风水，不知道窦老先生是不是在批判天大呢！
一男 发布于：2005-06-04 20:19:19
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应该用矛盾的观点看问题
横眉 发布于：2005-06-04 21:26:38
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风水说的泛滥，反证民族文化的没落。
如果风水说真的特别管用的话，那些不懂风水的外国人岂不是人人要倒霉，国国要遭殃？
大师常言：信则灵。
信则灵，不信则不灵。信不信随便你。
xxxym916 发布于：2005-06-04 21:31:16
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敢说真话的人是勇敢的人。
尘封的理性 发布于：2005-06-04 21:43:26
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楼上的楼上——你思考问题太简单了吧？
江南书院♂童生 发布于：2005-06-04 22:27:31
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在学校的时候就喜欢窦老师的文章,能够在abbs上看到真是高兴.
不过对这篇文章的有个小地方想站在对立的角度较一下真.
文中提到\"第一个例子是明光宗的庆陵的选址。\"\"第二个例子也是文不对题。皖南黟县的宏村\"这两个例子,我觉得能够说明\"风水以神谕或信仰的面目出现\"\"赋予中国建筑以特有的哲理意趣与巫术气息\"这种说法.我把这种说法理解为风水师以神谕表达他的建筑理念.就象康有为的《孔子改制考》,也是借助某个权威想象,表达自己的意愿.
不过我也是赞同文章说法,放对将风水当成科学\\哲学来盛行开.
我们这边的村庄规划,就是很受风水的累赘,建房讲究不要对着路,不要对着水,路要是直道(完全没有\"通而不畅\"的概念),一个个规划被限制的只能做成排排式的.
这种风水理论,如果说有什么哲理,那么我看到的在农村的基本上是盲目的.譬如水道不能正对的房屋,有的人说这是有道理的,说房屋正对水道其根基会受河水冲蚀,不安全.而这个不是只要对驳岸进行适当处理就能解决的吗?
如果风水之说大盛其行,农村人民受到蛊惑,是祸非福.
江南书院♂童生 发布于：2005-06-04 22:38:44
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我非常赞同窦老师讲求实证和辨证的方法,
如果风水崇拜者们能够从风水那里学到中国古代什么精华的东西,不妨确实的拿出来和现代知识进行实在的对接,或者切实的按此设计一些东西出来.
退一步讲,即便如此,我也觉得由此而倡导风水之说是不合适的,至少会给农村带来坏的风气.如果风水大师们真认为只不过\"风水以神谕或信仰的面目出现\",是因为封建专制下不得以而为之的话,那么在如今的时代中,不妨以其真面目示人,而不用再穿着\"风水\"这件外衣了.
Garibaldi 发布于：2005-06-04 23:34:22
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强烈支持陈老先生
治学严谨几十年如一日
幻日 发布于：2005-06-05 03:48:51
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风水就是骗人的嘛,建筑学的很多东西都是骗人的.没什么奇怪的,国外的很多理论也是这样的东西.
陈先生一直是个明白人,不容易.
冷冷的笑 发布于：2005-06-05 12:28:19
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很多人就像是太监，自己没有生殖能力，却天天谈论生育。
这些人同样不懂的风水，却自己的衣食住行又无形中遵循着这一古老的学术
feiyue2004 发布于：2005-06-05 14:03:02
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我觉得风水还是有一定神秘色彩的东西，不能简单地去定论，既不能简单地否认风水有趋利避害的一面，也不能无限的拔高，成为什么超一流的科学。
现在有些搞风水的教授们都快变成过去的风水师了，好像和学术研究微有些距离了。
rmz 发布于：2005-06-05 15:27:04
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好像是在和天大的王其亨打笔仗
佩服陈老的勇气，风水的理论书籍我也看过，每次都是一头雾水！
我觉的是那种“如果你不能使他弄懂 那就把他弄晕”的叙述方式。里面真正能说服人干货不多。
横眉 发布于：2005-06-05 15:48:20
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回尘封的理性：
什么是简单什么是复杂？
孔子说：子不语怪力乱神。
小孩子说：国王没穿衣服。
该简单就简单，该复杂就复杂。
你尘封的理性还要封尘多久？
风水是民俗范围的事，更多时候反映了人民对生活的期待和愿望。
sunyoubo1972 发布于：2005-06-05 15:59:24
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此书可能为《中国古代建筑史（第四卷）潘谷西》所写
我觉潘老论点挺精辟
潘老作为明代史研究大家有自己的一套体系，同时陈薇、朱光亚、赵辰等先生对此也颇有建树，我建议大家看完其论述方可立论。然文章本人论点可能有些有点偏激，只不过提醒诸位同仁对风水加以选择。
因为现在文章总以偏激论调来吸引人的眼球，学术是考证为本、实践见长；而不应为口水战。
死在网上 发布于：2005-06-05 16:15:54
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这就是一篇垃圾！
xmuxuzi 发布于：2005-06-05 16:55:58
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风水存在这么多年，
用来研究就好了，
宣扬则过了；
要是再被巫婆、神汉拿来吓唬村民百姓，更是不该。
有些学者也跟着起哄，为什么能用浅显道理解释清楚的东西老是弄得很玄，是他们自己估计对问题也不大明白吧。
对待这些现象我们用对待娱乐圈的态度就行了，无非博一笑。
telemaster 发布于：2005-06-05 17:56:09
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我们不能简单的用现在的科学去解释风水，
因为风水是中国几千年来积累的文化，
不是个别人发明的，
是整个人类进化合发展的见证，
那以前清朝社会的时候，还说照相机是摄人魂魄的嗫！
不要把“目前的”科学所无法论证的东西全说成迷信、巫术！
再一次钦佩这篇文章的作者洋洋洒洒写了这么多的字！^_^
ears 发布于：2005-06-05 19:56:17
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学术争鸣是好事.向陈老致敬!王其老亦莫生气.
海洋大饼干 发布于：2005-06-06 08:10:15
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言之有理，但不必一棍打死
二流预言家 发布于：2005-06-06 09:54:13
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严重支持老先生对学问的严谨态度，不管怎么样，言论必须有足够的论据，不是什么理所当然
虚构城市 发布于：2005-06-06 10:52:22
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坚决支持一棍子打死，所谓显扬风水者不过是为了沽名钓誉而已。而这样的人竟然在教育界厮混，真是悲哀、耻辱。估计这些家伙在学术上难以有成就，只能借风水来混饭吃了。
说古人不明其理，只能不求甚解，泛泛而谈，尚可以原谅。
到了这个时代，竟然还有人以科学之名行诓骗之术，学术的倒退堪称奇迹。
反科学的态度间接导致了西方列强的洋炮洋枪长驱直入，这样的教训还不够么？
虚构城市 发布于：2005-06-06 10:55:39
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可笑某些人还当作是学术争鸣。只不过是目前国内规划建筑界理论水平太次，不能和国际学界并驾齐驱，于是便生这些旁门左道的玩意儿。
isosaki 发布于：2005-06-06 11:14:23
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读陈先生的文章，就是解气呀。
这个时代，说真话需要勇气！！
横空出世 发布于：2005-06-06 11:44:29
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可笑某些人还当作是学术争鸣。只不过是目前国内规划建筑界理论水平太次，不能和国际学界并驾齐驱，于是便生这些旁门左道的玩意儿。
——言之有理！
支持陈老先生的言辞，尤其是对现状的反思。
清涧 发布于：2005-06-06 14:40:11
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横空出世 发布于：2005-06-06 11:44:29 编辑
可笑某些人还当作是学术争鸣。只不过是目前国内规划建筑界理论水平太次，不能和国际学界并驾齐驱，于是便生这些旁门左道的玩意儿。
——言之有理！
严重同意！！！！！！！！！
总统先生 发布于：2005-06-06 15:15:10
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以前没入门的时候很喜欢陈老师的文章，但是现在觉得他的文章太浅了一点，发表到XX日报的副刊比较合适，有点像随笔，不象一个从事建筑超过50年的老先生应该有的深度。
colorfish 发布于：2005-06-06 16:47:51
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既然风水先生们认为科学不足以涵盖风水，那就请他们滚出大学吧！大学从一开始就是追求科学的地方！
liuyao8888 发布于：2005-06-06 16:59:55
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你这样说也太武断了吧，大家都是抱着观察研究的态度在看待这个现象，你也没有深入研究这方面的学问，那你说有鬼吗？全世界到处都有人说见过，你就能说他们全是骗子吗？而且现在信仰佛教的人越来越多，你就能说他们都无知吗？至少他们很善良，我觉得你这样说是不尊重中国传统文化，不尊重历史，我觉得你很肤浅！
林忆 发布于：2005-06-06 17:49:41
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我没有看完长篇的一味批判的文章，甚至也没有看是哪个作者。之前我也很认真的买了两本风水的书来读，读得吃力！估计还是本人层次不够。我从来没有反对过风水，也没有占成过！当你道听民间老百姓所说的“风水”的时候，真是觉得信则有，不信则无！当当你站在这个那个伟人的陵墓或者什么故居的时候，仔细地以书本中的风水论去分析的时候，你不由得觉得几千年的文化不是那么肤浅的！风水和迷信应该分开而论！
林忆 发布于：2005-06-06 17:53:28
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是非好歹应该留给更多去深刻研究了的人说！我们应该多给他们一些支持，企盼他们取其精华，去其糟粕！
sicily 发布于：2005-06-06 19:05:34
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有点象放p
iamin216 发布于：2005-06-06 20:12:25
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既然存在，就要研究
星河添异彩 发布于：2005-06-06 21:13:48
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林忆支持你!
寇子 发布于：2005-06-06 21:51:03
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呵呵,我也感觉,这篇文章明显是枪口对准了天大.
但是风水是我国传统文化的一部分,就象宗教一样,既然这样就需要人去研究,所以研究风水不是错.
不过呢,研究是研究,不应该把其作为一种教学思想灌输给大家,特别要剔除其中的糟柏.
U02 发布于：2005-06-07 01:49:23
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学术是考证为本、实践见长；而不应为口水战。
非常认同sunyoubo1972的这个说法。所有的观点、论证都要有论据支持，这一点中学学写议论文时老师就有教，只是大家高考完了就忘记了罢。——但是窦先生的文章却是杂记，既然是杂记，自然就不可用学术的硬标准去套了。辨证的来说，这种讨论要遵循讨论理法，又不可太过于认真，加上各人都有自己的观点，所以议论纷纷才是正常。但是我们现在的思想实在太复杂，主义和理论实在太多，别说是杂记，就是博士论文也是讨论到最后往往没有一个意见能够得到大部分支持的。——即使有一个、一类声音成为了主流，那多半也不是靠的内在的理性力量，而是搞政治、玩手段才能顺利出头，完美亮相的。我们的讨论缺乏内在的理性力量，这个现象实在太普遍了。
所以我很羡慕窦老先生的超然状态，想说就说，说完一发表就有这么多人都来看。我觉得对这样的可爱文章，窦先生就这么一写，我们就这么一看，就好了。 ^_^
西江晚泊 发布于：2005-06-07 08:32:03
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你也只不过是玩文字游戏而己，在别人的论述中找一些文字错误，用次要矛盾代替主要矛盾偷换概念。如果要令人信服就拿出点自己的东西来，用科学的方法和理论去论证风水的不科学性吧！
尘封的理性 发布于：2005-06-07 09:30:25
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不妥吧，既然是你在说她有科学性，就应该由你拿出科学的证据，是不是呢？
退一步 发布于：2005-06-07 10:19:37
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初来咋到,问个好!!!
走八方max 发布于：2005-06-07 11:06:31
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风水那一套，
明摆着是蒙人的，
自己都整不明白，学生更是一头雾水，
什么样的时代就有什么样的谬论，
当今“盛世”，
这样的“盛论”也出头了。
支持陈老！
laowei 发布于：2005-06-07 13:00:36
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陈老蛮有意思的,还记得他老人家当年和彭一刚院士探讨风格演变的文章吗?
shawnyip 发布于：2005-06-07 13:19:19
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别说人家陈先生那么老了，就我们这个年纪，敢“意气用事”的有多少？
连接 发布于：2005-06-07 13:28:30
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所谓风水在下看来应该是指居住地的周边环境，与居住者有着密切的关系，这种关系既有理性的对自然的分析，也有出于心理需求的非理性的一面。就自然而言它离不开自然中的两大因素――风与水。而就心理需求而言，是中国文化中所独有的为子孙后代开辟一方荫富万世的宝地，而现在后一种需求似乎变的越来越重要。
在下也略看过这方面的书籍，其中有天津大学王其亨主编的《风水理论研究》，通过书籍中对一些专用名词的解释及论述，如：风水、堪舆、形法、地理、青囊、青鸟、卜宅、相宅、图宅、阴阳这些专门名词的论述，从中了解到风水多是指前人选择居住地时所看中的地理环境和气候条件，以此为择地的主要依据，它的理论基础多为《易经》等古代哲学思想，不可避免的有相当部分有着形而上的心理暗示，风水说其中有科学的成分，更多的是古人对自然力缺乏科学依据的臆想，是为满足心理需求而形成的一种惯性思维，其中还不乏中国传统美学思维。
《风水理论研究》认为“阴阳”一词最早见于〈诗经〉的〈公刘〉章中，它如一章史诗被风水家引为经典。在风水家的理论体系中少的是对自然现象的考察和研究，多的是引用古代典著来引证风水家的风水说，其依据不是自然法则和科学理论而是以《易经》等古代有哲学价值的著作为依剧，而中国古代这类书籍多是对人文社会的剖析，对自然科学却象门外汉一样懵懂无知，以此来看缺少的是理性的观察和论证。众所周知《易经》对于现代人来说艰涩难懂，而研究《易经》者几乎无人会将此书翻译成众人皆能读的理论著作。理由似乎是《易经》只能意会的著作，从此该书就成为玄而又玄的秘籍。
任何自然科学都有其逻辑可寻。风水中也确有合乎逻辑思维的理论思想，虽然这样的理性思维不多，又非风水理论的精华且其获得的理论更多是来自于实践，实践者的主体多为下层劳动者，在这种知识的理论的转化过程中，风水先生更偏爱用《易经》等这种武林秘籍式理论来加以解说，以此更便于让人们深信不已。在几千年的宗法专制社会中除了儒学思想，神秘主义是禁锢思想的最好武器，更是驱使人们将某种学说奉为真理的极简单的方法，因为它无须通过严密的逻辑思维和有效演示来使人们相信。从中国的父母们对小孩的求根问底的求知欲采取粗暴的斥责中，我们可以想见古代中国是如何极度蔑视逻辑思维的。逻辑思维 这无疑是一种极不便利的解决问题的方式，不符合中国人的幽默感和实用主义思维。
有人说风水不是个别人发明的，在我看来问题的症结也在与此，它是中国传统思维模式的代表——非理性思维。其缺乏科学性最大的表现就是谁说了都对也都不对，他无须一种标准，如果说有，那它唯一的标准就是权威，只要权威开口真理就自然产生了，风水很难现代科学体系加以解说，他既不是社会学中以量化统计的方式来求得答案准科学更没有自然科学逻辑性，也无法以人文学的概念对它加以概括。妙也就妙在它游离于所有学科范畴之外，能解释的只有它自己。
科学是要被证明的 而它只要你信就成
wangjun_oooo 发布于：2005-06-07 14:36:49
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看了文章，看到了你老的激动，你老的青春
凡事都有两面性。
我去过兰溪八卦，武义星象，都在我的家乡金华。
我说一句不好听的话，（现在不是古代了）这是你老的意思。是啊，所以为了钱，为了能够让祖宗的好东西得以留传下来。他们说了这些。从另外一方面看，这也是一种文化的传播。我很敬佩我们的老祖宗能够给我们留下易经等，这是一种文化现象，我不且不说她怎么好，怎么神，就凭他这一个文化平台，就足够让你的一生一世受益了。
再说，你说一个不起眼的建筑，他再好，也抵不住这个高速发展的时代。因为在古代工匠的地位你也知道，我们没有柯不，我们没有赖特，我们有的只是能和他们相媲美的建筑，但是这不是谁的错，我们的任务是要将这些建筑很好的为我们今后的国家的设计所用，而不是在这里说这个风水不好，那个保护是为了什么。
不管是什么，我觉得不是在书，而是在人。就向你老，会用心来体会这个社会的悲哀。我们现在需要的不是你争我斗的时候，也许，我们需要的一个鲁迅来，我们的国民现在很需要这样一个人来武装我们的思想。
amomo 发布于：2005-06-07 15:13:16
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说建筑说环境说设计，就要拿出实力来，那些妄图借助所谓“风水”来博得一言堂的人，实难崇敬之
连接 发布于：2005-06-07 16:12:15
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我们的老祖宗给我们留下很多东西 最宝贵的一件就是\"老祖宗都是对的\" 不用怀疑只要相信 这也是一种文化 这种文化使我们挨了100年的揍 挨的痛了 现在终于把这件\"宝贝\"搁在一边 从别人手里得到了另一件宝贝\"理性\" 这些年来发达了点 就又想起旧玩物来 是啊 人家的宝贝终究是人家的 自己的总是舍不得丢 还时不时要拿来炫耀一番 只有我们有啊 美其名曰中国的
请别误会这里非指古玩收藏
连接 发布于：2005-06-07 16:16:48
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丢光家底是败家子 照单全收无疑是个捡破烂的
星河添异彩 发布于：2005-06-07 16:54:53
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不信老祖宗的东西!是你们的损失!我事业因它已收获良多了!现你们用的电脑程式及人生的DNA也是从易经而出的啊!不信自己去查吧??
hardmonk 发布于：2005-06-07 23:14:20
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陈先生应该看看《中国艺术的生命精神》这本书，也许认识会不同的。。。。
晓衿 发布于：2005-06-08 09:18:57
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存在，自然有他存在的道理。还是那句老掉牙的话：取其精华，去其糟粕。
连接 发布于：2005-06-08 09:41:38
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《中国艺术的生命精神》这本书 是否可以简要介绍一下 hardmonk大虾
试试 发布于：2005-06-08 09:49:01
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请讲一讲诸葛村吧,太想知道了
连接 发布于：2005-06-08 09:51:00
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实感现代中国有太多的“文化恋尸癖”心态
kcf 发布于：2005-06-08 10:01:21
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风水本身是个文化(次文化)现象, 把一个文化现象拖入\"科学\"的范围内去给予裁判, 本身就是个\"伪科学\"的作法, [b]学术的教条和独裁[/b]恰恰是\"伪科学\"和科学的本质分野.
同样的\"伪科学\"思路也可以套用在下面这个例子: \"圣经是不是科学的?\"
上帝7天造物, 是科学的说法吗?不是, 于是整个基督教文明的基石被\"砸烂\"了,
-----但整个现代西方文明, 恰恰建立在这样一个\"不科学\"的基石上.
总之, 我的个人看法:
[b]以科学之名批判风水的诸多\"唯物学者\", 恰恰是\"伪科学者\".[/b]
church 发布于：2005-06-08 10:37:56
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真要用现代科学理论来解释千年的风水还真的很难，但是我相信风水的流传一定有他存在的道理，我们的祖先又不是傻子，对于荒谬的东西还能让它传那么久吗？
对于风水以后应该可以有更加深入的解释。
连接 发布于：2005-06-08 10:58:27
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风水本身是个文化(次文化)现象 也可以这样认为 只是在下想知道他到底是一种什么样的文化现象 我们这里有很多人愿意把它归结为文化现象 一说到文化现象就该保留就该发扬 就是真理 只有这样才可以以一种泛泛而谈的态度去为风水理论的真实性加以肯定 加以推广 难道这就是真科学
说到基督教 我想说的是基督教是一种信仰 也有两千年的历史了 而西方人在文艺复兴后就已将基督教分离在科学和准科学的范畴之外了 这也正说明了西方社会是如何处理科学与非科学间的关系的 且基督教文明不仅没有被砸烂 而是继续成为许多西方人的精神依托 老兄是否知道在美国社会的宗教教徒可以只向他们心中＂天主＂行礼而不必向国旗敬礼
再说回来 我们可以把社会的一切现象都看作是文化现象 那么是否只要是提到文化现象就可以天马行空了呢
连接 发布于：2005-06-08 11:04:38
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骗子为什么伴随着人类文明一直存在 将来也一定不会消失 这不是傻不傻的问题 而确实它对于某些人来说太有用了
没有表情 发布于：2005-06-08 11:10:29
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风水到底和美学、哲学有没有关系。也许我们现在的科学技术还达不到证明吧，也许它就现实的存在在那里，自觉用的东西，不一定已经科学的证明了。我认为对待风水应该用辩证的态度，使用二元的判断方法，完全否定和完全肯定都是不正确的，更加不符合科学研究态度的。
连接 发布于：2005-06-08 11:13:38
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还有请church 老兄不要将风水和基督教等同处理了 风水的意义在于谁信谁就可以从中获益 而基督教徒不会因信教而得到什么荫富子孙 发财加官的好处
连接 发布于：2005-06-08 11:19:32
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还有请church 老兄不要将风水和基督教等同处理了 风水的意义在于谁信谁就可以从中获益 而基督教徒不会因信教而得到什么荫富子孙 发财加官的暗示
连接 发布于：2005-06-08 11:22:47
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如果现代科学无法证明 那就请风水先生自己来论证吧 可惜我现在还没有看到一条实实在在的论据
欣然 发布于：2005-06-08 11:49:22
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此文看了解气，严重支持！
但并不反对风水学，只是不要变成“玄”学。风水学应该是在科学的大范畴下推导出来的“一脉”，而决不能凌驾于科学之上。
当前建筑界有不少人胡乱设计一些作品，并标榜为“艺术”。使人欲批评会认为自己没“艺术”，无层次。
风水学的经验，如说住宅的选址条件，山阴水阳等，从科学上说有其道理，风水学只是用自己的语言加以总结，因此风水最多是科学的“儿子”。而不能“玄”成科学的老子。
wangjun_oooo 发布于：2005-06-08 12:54:52
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况且我们先放开风水这两个字不管。这只不过是一个名称罢了。
老祖宗和我们一样生活在这个地球上，这是不挣的事实。我想问的一个问题是：“你只是站在这个建立在西方理性科学的角度来看待我们祖宗的看法，为什么我们这些炎黄自孙来颠三道四，而西方的科学理性思维却一直在研究我们的文化呢？我还是一个建筑学的学生，没什么资格说这些，但是不说，难解我心头之狠。圆明园的创伤一直在我的心头，难道他们只是为了里面的遍地黄金吗？我觉得这是一种文化的侵略。也许，在表面上看来，这是有点玄，但是，你有没有看透这个表面的现象呢？”风水先生大多拿的是个罗盘，这是什么？他们也在试图寻找一种中国传统的科学方法，来了解这个世界，为我们的儿孙们创造基础。
风水术，表面上是一种迷信的，但是透过这个现象，我们看到的是一个事实。宏村的规划，完全符合那个时代的情况，为什么我们这个时代的人反而一心向着西方理性的思维走呢？ 那样你将永远是一个落后的建筑人。想想我们的书法就知道了，中国书法流传下来的大多数是实用的书信往来来不是纯粹的为了写书法。那我想在中国传统文化里最重要的一点 ，那就是实用，我想这个基本概念是作为一个中国人所有的。这样一个基调难道用在同样产生中国古代的风水术就不产生做用了？
为什么连你老人家也要对着那几个文字不放呢？ 我想你老的书也难免有过之处吧。我想会去看风水术的人大多都是有自己想法的人，他们绝不会因为书上说的，就那么做了。我想你也会这样的，就像当初鲁迅的拿来主义那样，取精用弘。
henrytang 发布于：2005-06-08 17:14:31
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风水术思想毕竟是上千年的文化积淀.千年流传下来的东西,就一定都是错的吗?肯定不是.
走进一个漆黑的屋子,当你什么也看不见的时候,你能说这个屋子里什么东西都没有吗?
我们对待风水术至少还是应该有所保留的
虚构城市 发布于：2005-06-08 17:17:41
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“连接”说得很好，主要是反科学非要混进科学里来。
所谓古代风水中有一些现代建筑规划理论知识的雏形，可是这部分已经包含在现代建筑规划理论中了。可现在有些人怀着不可告人的目的，非要把其糟粕部分一起带进来。
正因为其不可论证性（非不可，实在是模糊搪塞），所以显扬者可以大言炎炎，不求甚解，以次求名利。这是最可恶的一群人。
信风水者最大的漏洞就是不求考证。搞得如信佛一样。
相信风水的不外乎那么些人：
1。自己不信，但是希望别人信，居心险恶。某些大师就是。
2。自己将信将疑，但是泥古，所以跟着起哄，某些弱智教授就是。
3。可怜的孩子，信权威，信“传统即文化，传统即科学”者。
4。因为文化水平低而无法分辨的，从恶但不可恶。
风水之害，甚于法〇。
虚构城市 发布于：2005-06-08 17:26:02
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千年流传下来的东西多着来，裹脚布，贞操带，一夫多妻制……
这些度可以称作“文化”啊。
问题是“风水大师”根本没有打算去论证它。
beastboy 发布于：2005-06-08 17:28:16
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我觉得老师说的是有些偏激，要宣扬我们中华民族的文化，风水还是可以拿出去的，至于是否在建筑中运用，这个在当前中国来说，应该和甲方有着很大的关系吧～！！
henrytang 发布于：2005-06-08 19:52:24
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千年流传下来的东西肯定是很多，而且每一样都有它存在的文化。
裹脚布，贞操带，一夫多妻制……同样有它的“文化”
至于能存在于当今时代，说明他总和现在社会有千丝万缕的关系。
我们只能批判全面地对待问题，不能固执的站在一方去绝对推翻另一方。
十一月的雨 发布于：2005-06-08 20:16:08
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作为一名天大毕业的学生实在是看不下去了
多了我也不废话
窦5以及那些追捧的清华学子，我只想问问你们：
退10000步讲，假若陈志华所讲的是科学，假若王其亨玩弄的都是巫术
我们就应该去取科学而抛弃巫术吗？ 科学被西化了的中国教育奉为了万能，奉为真理。 科学并不等于真理。 科学不过是个西洋传近来的时髦词。
巫术就是谬论吗？ 巫术其实是一种文化，他跟科学根本不同，科学是有对错之分，而巫术没有。 没有一种文化是对的或错的
现在孩儿们学了点西方博来的皮毛，就情不自禁的用起了西方人的哲学来思考问题。 这正是王其亨老师所唾弃的中国文化的堕落，对自我民族传统文化的背弃。
用科学的法则判定巫术的伪科学，其实如同用巫术的吉凶来预测科学的文化沙漠。
别的也不想说了，想必某人得志今年王老与张永和两位中国建筑师入选威尼斯双年展而辗转反侧不能入眠了
海溺水 发布于：2005-06-08 20:23:42
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风水，风水乃是风和水的组合，不知道各位做设计考不考虑这两个因素！
连接 发布于：2005-06-08 20:51:49
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风水理论如果仅存其合理部分 而去其无法被论证的神秘性 其吸引力就自然丧失了 谁都能知其究竟的东西 感兴趣的人对它的追随终会丧失诱惑的 那些学院派大师头上的光环也就不复存在了 这对于大师们来说是何其可怕的事
以上醉心风水说的人 不知道有多少年轻人 我们可以想一想 现代社会我们穿的已不是民族服装 也不在留辫子 我们怎么就不痛恨呢 我们用的几乎所有东西无不是西方科学技术带来的结晶 我无意无原则颂扬地科技带来的好处 事实是科技同样也带来了灾难 西方人也对此耿耿于怀 我们在影院里看到的灾难片也说明了人们对于科技的恐惧
一种文化终有她不合时宜的时候 事实也证明了 埃及文明消失了 印度文明消失 玛雅文明也消失 我相信中华文明会再生 但并不是中华文明的所有文化都是值得保留的 值得发扬的 文化的传承不是继承而是扬弃 热爱传统文化没错 无原则的溺爱那是可怕 同样也不要善良到无知的境界 那更可怕
连接 发布于：2005-06-08 20:57:51
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这位天大的同学以巫说巫 有趣
连接 发布于：2005-06-08 21:06:00
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我相信这位天大毕业的学生接受的也是西方式的教育 看来他连皮毛都没学到 所以也就只能抱着朽木不放了
连接 发布于：2005-06-08 21:14:25
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我还想问一问这位天大毕业的学生 王其亨老师是否认为他研究的风水理论是巫术啊 看来土生土长的你连中国文化也未必了了 怎么就把王其亨老师给抬出来了 在我看来你的观点非王其亨老师的观点
连接 发布于：2005-06-08 21:33:50
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中国人对于文化多是一种玩味的态度 所以玩世是中国人特有的幽默感 很少有人对某一现象去穷起究竟 更少有人去提出疑问 因为这只会给自己带来不快 玩世对于个人来说无可厚非 也可以说是一种境界 所谓出世入世 这就是其中的一种处世之道 然而世上的事终有正反之分 怎么就能以文化来作为挡箭牌而扰乱视听呢 中庸之道也是对正反事物采取不偏不倚的态度 而决不是和稀泥
所谓 发布于：2005-06-08 22:42:33
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连接兄
我对风水并没有特别的兴趣爱好，也知之甚少，所以只想从科学的、逻辑的角度来说明一些问题。
1，上面那位天大的同学只是说科学和巫术属于不同的体系，用一种体系的标准去评判完全不同的另一种体系，这也不是科学的方法论。
2，没人说王其亨老师研究的风水理论是巫术。事实是王其亨研究风水，发现古代中国的风水理论中有巫术信息
3，科学发展到今天，取得了丰富的成果，但确实有越来越多的问题是现有的科学理论无法解释的。这也是西方建构的科学体系近来越来越重视东方智慧的原因。
4，你今天所认为的神话传说，明天也许就被科学证明，并成为科学体系中的一部分。所以在你真正的了解之前，请勿妄言。
卡斯特罗 发布于：2005-06-08 23:48:15
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这位天大的同学，王其亨的书我看过，是垃圾！
星河添异彩 发布于：2005-06-09 08:03:51
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科学、风水只是一种名词吧了：科学研究科学家们做实验到成功可上千、上万次、人们也没说什么；而风水先生把风水看的不准，那怕只一、二次或一、二项人们就说它是骗子是迷信、不讲究科学！这难道是用科学的态度对待吗？如把它们的名转换科学家们也认为是科学吗？
连接 发布于：2005-06-09 09:38:26
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所谓兄
一种只知其然而不知其所以然的风水理论 能说是智慧吗 风水已存在了几千年 它可不是什么神话传说 一种存在了几千年的理论直到今天都没有被验证这是科学的态度吗 所谓兄说中国的风水理论中有巫术信息 那就说名还有其可寻的逻辑 而现在的学院派教授们似乎并没有兴趣来验证它 理由是现代科学技术还达不到这样的境界 有了这样的理由 他们就可以大言不谗 这不正是他们想要的结果吗 既然谁都无法证明 那么为什么就不能怀疑他的真实性哪 为什么一有一有人怀疑就有人会以不同体系不能验证或者干脆把它说成是一种文化现象来回应别人的怀疑哪 所谓兄认为我并不了解风水理论 不要妄言 那么所谓兄可否拿出一点实际的东西来证明一下啊
所谓体系 西方也有许多理论体系 以不同的理论体系为由而认为这是无法验证的 这是科学的态度吗 西方科学体系确实越来越重视东方智慧 希望用西学体系加以验证 而我们为什么就不能以这种态度对待之 就拿中医理论来作对比 谁可以否认现在的西医更有市场 我无意贬低中医 我反感的是掌握中医实践知识的人不愿意更深层地去研究其理论 他们动辄抬出《本草纲目》《黄帝内经》《外科正宗》等著作来公示中国传统中医的博大精深 而自己却不用坐下来进行再研究 近代没有什么值得推崇的中医理论著作 谁能解释啊 而西医在不断研究和进步 甚至很多方面是跨学科的研究 我们对自己的传统理论为什么就不能以这样的态度来对待呢
是就是是 非就是非 文化怎么了 文化就可以似是而非了吗 体系又怎么了 体系就不能融会贯通了吗
连接 发布于：2005-06-09 10:00:27
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星河添异彩说话毫无逻辑性 科学研究中科学家们做实验到成功可上千、上万次 但在成功前他只是科学家的没有被证明的实验 一个研究者自己都没有认可的实验 别人会说什么呢 而一个自己都无法证明的理论 切千方百计要别人认可 难道别人就不可一说点什么吗?
所谓 发布于：2005-06-09 11:50:02
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连接兄
我无意否定你的科学态度。但是作为一个中国人，有些事情是你必须思考的：在中国文化的历史中，始终没有形成完整的科学理论体系，然而谁也不能否定我们祖先留下的灿烂的文化和丰富的智慧遗产，那么如何继承这些东西、避免虚无主义则是一个有责任感的中国人必须面对的问题。别人我们太了解，至少王其亨老师是在努力的探索风水理论中的科学因素，他是把风水理论看作中国古代的生态建筑学和景观建筑学的。不论你是否愿意，风水的的确确是中国古代建筑中一个极为重要的议题，研究中国古代建筑你不可能绕过它。把风水理论拆解为科学因素和巫术因素，并科学地对其进行研究，我不知道这有什么问题？王其亨这样的人不是太多而是太少！
另，由于我对风水并没有多少研究，所以我没法给连接兄具体的解释，我只是觉得现在反对风水理论研究的声音中，没有令人信服的。
连接 发布于：2005-06-09 12:19:13
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本人无意否定我们祖先留下的灿烂的文化和丰富的智慧遗产 我针对的仅是风水理论而言 我也不否认风水理论中合理的部分 只是这一部分并非是风水理论中的精华 神秘不可知才是这一理论的最宝贵的东西 为什么这种神秘没有人能揭开呢 不要把这种神秘与宇宙中未解开之秘密等同起来 这样就太抬高自己的理论了 现在所谓兄也承认王其亨老师是在努力的探索风水理论中的科学因素 看来王其亨老师自己也不能保定风水理论是完全正确的 如果真是以这样的态度去研究 我举双手赞成
所谓 发布于：2005-06-09 16:03:19
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据我所知，风水 分形势宗和理气宗。理气宗巫术气息较浓，而形势宗很大程度上涉及环境科学。我想连接兄可能更多指向理气宗，而高校里的老师的研究（至少是天大）主要是形势宗的内容。
蓝秋黛色 发布于：2005-06-09 16:15:41
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xw cheng ge mao le
mikejonh 发布于：2005-06-09 17:08:34
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学术观点不同是好事，陈老仍意气风发也可贺
但我觉得有的言论有失偏颇。
如文中提到\\\"第一个例子是明光宗的庆陵的选址。\\\"\\\"第二个例子也是文不对题。皖南黟县的宏村\\\"这两个例子
我认为作者说的就比较成功的两个例子，虽然初衷是从风水出发，但不能否认给后人流下了一笔宝贵的建筑、环境景观的财富，印证了风水学是建筑、景观、环境的综合体的说法。虽然前人是无意识的。所以，风水抛开封建、迷信、巫术的成份，还是值得研究的。赞同王的风水学同中国建筑、环境理论有深远关系的说法，要研究中国的建筑、环境等理论就不能绕开风水。
连接 发布于：2005-06-09 20:04:25
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楼上的意思我看出来了 风水好比一勺味精 每样菜里都搁点 然后说菜鲜吗 那可都是我的功劳哦 可怕
Garibaldi 发布于：2005-06-09 22:48:10
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楼上精辟，这就是如今风水大师们的要害所在
mikejonh 发布于：2005-06-10 08:39:54
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连接 发布于：2005-06-09 20:04:25 编辑
楼上的意思我看出来了 风水好比一勺味精 每样菜里都搁点 然后说菜鲜吗 那可都是我的功劳哦 可怕 a
菜鲜确实有味精的功劳，难道能否认？但人家也没有说风水独美，只是认为风水有研究的必要。难道你只因为个人喜好，不吃味精，则否认、漠视味精能使味鲜的功用吗？这才是可怕！
连接 发布于：2005-06-10 09:04:10
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看来mikejonh自己也承认它就是调味品喽 那么我就不用多说 谢谢
zyyqq2000 发布于：2005-06-10 09:09:27
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陈老的笔锋依旧这么犀利！虽然从未见到其人，但是拜读了他许多的文章后，深觉中国缺少陈老这样敢于说话的人。
连接 发布于：2005-06-10 09:18:28
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还有 劝mikejonh也少用味精 用鸡精会好点 大师烧菜更是不用味精 是为了发挥菜的本身特色哦 哈哈哈 开个玩笑不必当真
mikejonh 发布于：2005-06-10 09:18:35
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不是我承认他是调味品，而是我觉得你的比喻不恰当。如果你要反驳，就请找个好的例子，你的比喻恰恰与你要表达的相反。
连接 发布于：2005-06-10 09:25:58
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哈哈 没有必要 我前面已经说的很多了
mikejonh 发布于：2005-06-10 09:52:00
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观点不同是好事，但我认为，反驳别人要理由充分点，如果你的论点、论据与你表达的要相反，对于持不同意见的人来说，就失去了一个好的思考的机会。
呵呵，我也没别的意思，希望大家热烈讨论，这样才能够碰出火花。
连接 发布于：2005-06-10 10:21:49
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mikejonh 先生(女士)
我无须反驳你的观点
你的两句话
风水学是建筑、景观、环境的综合体
风水学同中国建筑、环境理论有深远关系
这些话在逻辑上就自相矛盾 自己还没搞明白他们之间的关系 概念又是如此模糊 就想在这里要与别人碰点火花有点不现实吧
wangjianqun 发布于：2005-06-10 13:14:57
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风水在建筑中提倡，人与自然和谐的哲学观点是正确的。但风水中也含有很多的迷信和玄学，有点牵强附会的内容，这些是我们应该批判的文化糟粕。
10JQKA 发布于：2005-06-10 13:34:55
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自以为了解科学的人可耻。
孤星AFM 发布于：2005-06-10 15:03:37
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是也好非也罢，只留给世人自己判断好了
事实就是这样，当98-99年，国内大肆批判建筑风水的时候，天大著名的教授亢亮，亢羽成了矛头指对的对象，而恰在这是国际堪舆大会在韩国汉城举行了。当哈佛大学把易经翻译成英文做教材的时候，中国没有一所大学，没有一个专业去研究易经，日本人站在中国人面前傲慢的说中国风水在日本，就如同说中国茶道在日本，中国围棋在日本一样，当安利进入中国的时候，过人大叫：传销，传销！！！而此时，江泽民主席在钓渔台热情接见了安利公司的总裁，美国商会主席温安洛先生，当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复.....................
所有一切就看你如何看待，如何理解，至于评判，我想我们谁都没有资格去评判我们根本不了解的东西..........
连接 发布于：2005-06-10 15:07:50
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又一个自大狂 哎
连接 发布于：2005-06-10 15:44:49
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当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复．．．．．．
这样的文字不知道是在为中医贴金还是让世人贻笑大方 无知还不自信 希望中国这样的人少一点
连接 发布于：2005-06-10 16:05:29
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国际堪舆大会都举行过了 风水怎么还有人批啊 简直胡闹吗
老孤啊 别那么不自信好嘛 是好东西拿出来试试金不是显得它纯度更高吗 我们自己的东西我们自己不了解 请问是不是哈佛大学就比我们更了解 至于传销是中国人自己胡搞被禁的 就象风水被某些人吹嘘的神乎其神一样 都是人祸 可就有这么多人来添油加醋的 越加的多这味道可就越不对劲啊
feiyue2004 发布于：2005-06-10 16:51:58
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\"天大著名的教授亢亮，亢羽\",王其亨老师都对之不耻，还好拿来说事。
寇子 发布于：2005-06-10 22:00:53
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陈老先生真的很伟大吗?看看他编写的外国建筑史上边有多少错误?
同样一个人名翻译成中文竟然有好几种,虽然是音译但未免缺乏严谨.并且抒情太多,不象历史象散文.应该向潘老先生学习一下.
nwpuxie 发布于：2005-06-10 22:22:23
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我是信风水的，我问了我的设计老师，他说他也信。这是一种环境艺术，只是现在人们无法解释而已。
灰尘飞 发布于：2005-06-10 23:55:00
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哈哈哈～～！！可笑可笑，真是可笑，老祖宗见了都要笑，不知道现代人是越来越进化高级了呢还是反之呢。祖宗几千年前整的个经验理论，咱们这些作为所谓的现代文明社会的人还在这里对那套理论是对是错还在争论不休，大家觉得这是进步还是退步呢，打几千年前祖祖辈辈平民百姓皇朝故宫也都是这套理论实践过来得，你们觉得对还是不对呢，祖宗八辈难道都傻了～～呜呼～～！！
wangjun_oooo兄人等，得观点我很同意，其实那本书上也说的很明白了，传统的风水是建立在经验积累的基础上的，并且在传统封建设计必然会伴随有“巫”的成分产生，所以传统风水分为两部分，其中有一部分是提倡的 。
这位窦 老先生不会是为了私己恩怨把问题扩大到了这个层次上了吧，这样就不好了吧（开玩笑）。不过看看还是清醒的人多些，那些不醒的人就让他们睡着吧，不醒也罢！
不过也建议王老先生再花些时间专写一本论证风水科学性的书。
多嘴了～！◎
连接 发布于：2005-06-11 12:34:31
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这位 灰尘飞 不知是从哪个坟冢里爬出来的 以这位 灰尘飞 的说法过去的经验理论不值得研究和推敲 因为它不可能是谬误 那么人类社会就不必在进化了 或者以 灰尘飞 说法封建社会是人类意识活动的最高层次了 理由是什么呢 祖宗几千年来整的经验理论 还会有错吗 以 灰尘飞 的观点祖宗是不会有错的 不然祖宗就有傻子的嫌疑 那么我想问一问 灰尘飞 你在你的人生中做过错事吗 也许你会说没有 因为你如果承认你做过错事 你就成了傻子 如果这样要被归为傻子一类 我到宁愿做傻子 曾经有个笑话 说西方人读书是横着读 所以怎么读都不在理 中国人读书全竖着读怎么读怎么有道理 也许 灰尘飞 已经习惯了怎么读怎么有道理求知环境了
再者 这里很多人并没完全反对风水理论的极端 我们要说的是现在的风水理论被神秘化了也可以理解为这是对这一理论的扭曲 扭曲的目的是什么那 昨天看了关于司马南的访谈节目 很有感触 归根揭底这世上有两种典型的骗子 一种是懂一点科学知识并利用这些知识来行骗 还有一种就是用玄学将人们的正常思维完全剥离 以达到行骗的目的 可怕的是有太多的国人愿意相信 甚至是义无返顾地相信 这让我觉得真理是要有人去捍卫的 现在有很多理论研究是挂着羊头卖狗肉 这些人自己并不是科盲 却批着科学的幌子招摇撞骗 目的只有一个为己牟利
王其亨老师的著作也拜读过 有关风水理论的较合理的部分完全可以用现代科学理论加以论证 也确实与建筑 园林等有着无法分割的渊源 确实是古代宗族社会选址筑屋的重要依据 但这并不表示它就不存在迷信色彩 我在自己的家乡曾听过这样一件事 在两家邻居在自己的宅基地建房 由于地基有前后 后面房屋的主人经常看见前面房屋的一部分幕墙玻璃常映出有人跳楼的情景 请来风水先生说是因为挡了后屋主人的风水 必须砸了这块玻璃 最后弄的两家大打出手 邻居成了仇人 可谁也不会问风水先生他的依据是什么 理由很简单问者不会信 信者也决不会问的 事实是风水理论更多的是玄学和中国的朴素唯心主义哲学占主体的一种掺和着许多成分的 有着中国独特传统思想的大杂烩 因此它的理论可信度是值得怀疑的 他的依据多出自古代哲学著作和文学作品 而中国传统的哲学理论是片段性的缺乏系统的理论体系 而文学作品中记载的祖宗择地筑屋的情景又怎么能作为论据 况且哲学的根本意义是世界观和方法论 它并不能成为某种学说的直接理论依据
很想问一下 灰尘飞 该醒醒的到底是谁 如果可以论证风水的科学性 也许这书早该有了
连接 发布于：2005-06-11 13:21:33
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说道现在 本人刚拜读了《北窗杂记之再看风水》 有理
灰尘飞 发布于：2005-06-11 13:44:25
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楼上这位仁兄头一句话这么火爆，是不是说到痛处了？不过从头看下来你还真是卖力，人家说一句你回一句，又是人身攻击又是抠字眼的，哪象个做研究的？纯粹街上骂街的！还是说现在做研究的层次都这么低了，也怪不得做实事的人越来越少越来越累，唉！
同样受中国传统文化影响的韩国，小小半岛都明白自己领土上的东西最适合自己的国民，我们呢？只会拆城墙、破四旧、给圆明园做防水，现在连研究的自由都没有了！真是可悲！现在也无需争辩啦，时间会证明一切。听说北京要重修永定门，梁思成会在泉下哭还是笑呢？
连接 发布于：2005-06-11 14:03:15
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时间已经很好的证明了一切 还需再证明吗
小小半岛都明白自己领土上的东西最适合自己的国民 能具体说说吗
说本人又是人身攻击又是抠字眼的 那么 老先生不会是为了私己恩怨把问题扩大到了这个层次上了吧，这样就不好了吧（开玩笑）。不过看看还是清醒的人多些，那些不醒的人就让他们睡着吧，不醒也罢
这些话是 灰尘飞仁兄你说的吧 彼此彼此嘛
无原则的拆城墙、破四旧、给圆明园做防水 难道是反对风水的人干的 在我看正好相反
火暴吧 难受了
连接 发布于：2005-06-11 14:08:45
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头一句话确实呛人 这里向灰尘飞仁兄陪个罪 望你原谅实在不是故意要呛你 再次向你道歉
defair 发布于：2005-06-11 16:48:32
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风水学是很玄的，偶是看不懂的，但我不会枉加评论．希望各位老前辈读懂了，辩明了．然后来教我们．
星河添异彩 发布于：2005-06-11 19:30:57
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风水给心术不正的风水师拿来神化了,画蛇添足地瞒骗世人!但不代表风水没有作用!就好象科学一样有的科学家拿来制造毒气,毒品,,等等对人不好的东西,,,,!但不代表科学对人没好处!风水同科学都有它的可取之处和不可取之处!
为什么红军要行二万五千里长征到延安!为什么解放战争要从东北打起!这也同风水有关,我们的领导人也有先见之明啊!
qdlxb912 发布于：2005-06-11 21:52:11
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我觉得这个问题纯属是口水战，没有什么意义，当年中医以一度被认为是巫医，慢慢的才缓过来，被大家公认，现在在外国也大行其道。所以，风水也是一样，我们要以辩证的眼光来看问题，存在既是真理，存在就必定有其存在的道理，不排除有些人因为某种目的出来炒作，发表一些荒谬的理论。事物本身就是应该有矛盾的，有对立面的，有正确与错误的，心术不正的人去用自然就会把它用歪，法西斯当年不也是打着民主和平优胜劣汰的幌子，举着马克思哲学的概念发动战争的吗？就像作者说的某一些例子，现在有些人为了赚钱写了些垃圾书危害人间。
但我个人认为，老先生说的科学、哲学，也只不过是个派别，只是现代人总结出来一套比较容易让大家一眼看到的理论，用它们和风水对比，个人觉得有些片面，就好像用一个自己认为正确的理论推论另一个理论是错的，其实风水之中有很多理论，在现在我们才用“科学”证明它是有根据的，所以我个人是不赞成所谓“不科学”或是“巫”的说法，老祖宗们的智慧是我们无法超越和想象的，就说一些古代王陵里发现的千年不腐的死尸，连细胞和血管都完好；千年未退色的瓷器壁画；以及诸多发明，都是我们现在也叹为观止，甚至无法做到的，从而可见祖辈们智慧之所在。拥有如此智慧的人们总结出来的理论，在没有现代人人为炒作的情况下，那还值得我们怀疑它的正确性吗？
连接 发布于：2005-06-11 22:46:38
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存在既是真理和存在就必定有其存在的道理这两句话说的并非是同一意思 黑格尔的存在既真理也可理解为存在既是一种实在 而实在就不一定是真理 如果一字面意思理解黑格尔的这句话 那么希特勒也不该是罪人了 这岂不是太荒谬了吗
法西斯当年也没有举着马克思哲学的概念发动战争 马克思是犹太人法西斯消灭他还来不及怎么还会用他的理论 希特勒实行的是恐怖的国家社会主义 提倡达尔文式的社会进化论 也就是人种的优胜劣汰 亚利安人在当时德国被认为是世界上最优秀的人种 他个人崇拜的是尼采的超人哲学和超意志论 qdlxb912想用历史做证据就该懂点历史而不是瞎说一气 会误导别人的
还有现在所讨论的问题与派别无关 学说本就应该是让人们更容易认识的东西 为什么风水理论就如此不希望人们弄懂它呢 以至现在还无法用科学来证明它是有根据的 qdlxb912 的理由是我们的老祖宗太有智慧了以至我们都无法超越了 我到觉得qdlxb912好象没有真正读过一本有关风水的书籍 不妨去读一读
风水理论如果现代人不抄作或许它早已灰飞湮灭了 至多也只是人们茶余饭后的谈资而已
bwpm 发布于：2005-06-12 00:58:14
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不论是还是非，风水之说总是存在的，既是现在不多了，过去也确是人们热衷或关注的东西。不说它是文化总还是遗产。
风水本身也不见得就需要是科学的，更不像是巫术，可能更多的是一种生活的向往，反映了人们的生活信仰，甚至掺加了不少迷信的成分。
孔子说：祭如在，祭神如神在。难道一切都需要求个是非吗？即使科学是真，风水是伪。真的不一定全为“是”，伪的不见得总是“非”。
当然现在也有一些甲方请人看风水。我曾遇到个风水先生建议目前设计的一个三层楼要低于旁边已有的一层楼，另人哭笑不得。
topic 发布于：2005-06-12 03:09:18
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你学过风水吗，
你“测”过风水吗，
你是跟书本学的还是跟人学的，跟师承了千百年的口传心授的某家某派的学的，还是自己用望文生义的本本方式学的。
无论是王其亨还是窦武，只问你们一句话：
你实践了吗？:D
topic 发布于：2005-06-12 03:10:36
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你学过风水吗，
你“测”过风水吗，
你是跟书本学的还是跟人学的，跟师承了千百年的口传心授的某家某派的学的，还是自己用望文生义的本本方式学的。
无论是王其亨还是窦武，只问你们一句话：
你实践了吗？:D
topic 发布于：2005-06-12 03:21:42
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没有实践就没有发言权!你就是街口那个长舌的大妈，你就是做假广告的演员、骗子!
你就是他们的跟随者！
尘封的理性 发布于：2005-06-12 09:53:12
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看到了吗？这就是topic，真正的topic！
连接 发布于：2005-06-12 11:02:54
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如果以topic的想法 topic就不该在此发表议论 除非topic是个实践者 还要是个系统的实践者 没有实践就没有发言权 你也不该为长舌大妈阵营添砖加瓦
topic 发布于：2005-06-12 11:58:28
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是地，是地。批评得局部有理！
我不是困惑吗，希望真地冒出来个货真价实的实践者，看了半天，感觉大家都很累，急眼了，说了实话！
自嘲，自嘲。。。
topic 发布于：2005-06-12 12:30:51
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有一个忌讳，就是历史上承传下来的玄术，都有一套隐秘的、暗藏的“生命思维”系统，这个东西是“拿”不出来的，沾上也很麻烦，一般人的体格受不了，这个事我是有体会的，但体会仅到此为止！
它们表面上都有一套“障眼法”，真正使劲的是暗地里旁观者不容易察觉的一套东西，结果历来的文人学者，都普遍地受了蒙蔽。
王其亨等风水大师，要么就是以往的本本先生，要么就是在使用“障眼法”，结果窦老先生蒙在鼓里还一个劲猛敲。
不过现在看来，老王更象是本本先生，如果他不是，他绝对不会使劲地往学术堆里倒腾这个东西，他会自己按部就班在民间搞他的“实践”，闭口不谈。
风水，在文人堆里，批是批不倒的，立也立不起来。跟其他玄学现象一样，最终就是被利用，搞阶级斗争。。。
都是实话！
连接 发布于：2005-06-12 14:58:17
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这些话很实在
有一个忌讳，就是历史上承传下来的玄术，都有一套隐秘的、暗藏的“生命思维”系统，这个东西是“拿”不出来的，沾上也很麻烦，一般人的体格受不了，这个事我是有体会的，但体会仅到此为止！
体会的切实 有同感 所以才在这里说 放到现实环境别人只会那你当疯子 其实本本也没错 风水大师都是拿“本本”来实践的 即使是口传身授其实也不过就是“本本”中的那些东西 风水大师也无须专业培训 只要是经过这“本本”正统教育 都有成为大师的可能 没有了这些“本本”一切都是乌有 这本本也是你所说那套“生命思维”系统源泉
风水，在文人堆里，批是批不倒的，立也立不起来。跟其他玄学现象一样，最终就是被利用，搞阶级斗争。。。
也不无道理 只是最终被利用的不是玄学 而是被玄学利用 能利用它的是谁那 不说想必也知道了 老先生的猛敲自然也就有了他的道理
yangrry 发布于：2005-06-12 17:37:54
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不是你相便有，不信便没有的东西。风水很多年来便有了，一个东西存在有它的原因和渊源，在城市规划特别是主要的行政办公类建筑从古到今便有，当然我们不能完全用风水来论，从某个方面体现了。
建筑上也是。农村的别说了。用用科学的规划方法来看，它不是科学，但它有它的科学一面，具体的论述不说了，这不是论文。
总之生活以它的多姿态出现。只是在某个层面来讲风水论有点抬高了，这和目前的建筑界的一些不良有关系的。用时髦的话来讲，是炒作过热了。
铁剑王 发布于：2005-06-12 21:17:52
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佛曰：不可说，一说便落言诠，便有了局限性，风水本来就是不能说的，不可能把它说清楚，大家都是明白人虎虎外行人也就罢了，而非要强作解人那就要出笑话滴！自己昏昏如何使人昭昭？
虚构城市 发布于：2005-06-13 09:58:54
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支持“连接”舌战群巫！
支持“连接”舌战群巫！
支持“连接”舌战群巫！
chinanorthwind 发布于：2005-06-13 10:22:20
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风水术类似于巫术，炼丹术，害人啊。
偶然流浪 发布于：2005-06-13 11:26:59
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风水....注意风和水的学问,其它迷信的部分,让它们见鬼吧,呵呵7
mikejonh 发布于：2005-06-13 12:58:39
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观点不同是好事，但我认为，反驳别人要理由充分点，如果你的论点、论据与你表达的要相反，对于持不同意见的人来说，就失去了一个好的思考的机会。
呵呵，我也没别的意思，希望大家热烈讨论，这样才能够碰出火花。
连接 发布于：2005-06-10 10:21:49 编辑
mikejonh 先生(女士)
我无须反驳你的观点
你的两句话
风水学是建筑、景观、环境的综合体
风水学同中国建筑、环境理论有深远关系
这些话在逻辑上就自相矛盾 自己还没搞明白他们之间的关系 概念又是如此模糊 就想在这里要与别人碰点火花有点不现实吧
连接先生（女士），我承认我学士浅薄，那两句确实不够水平，但看清楚了，我是希望大家擦出思想的火花，而不是怒火。我是来学习的，这个权利有吗？
再看连接
连接 发布于：2005-06-11 13:21:33 编辑
说道现在 本人刚拜读了《北窗杂记之再看风水》 有理
在看到这文章之前，连接先生（女士）凭借自己丰富的学识、想象的头脑，站在最顶端，俯视众人，侃侃而谈。
不得不佩服。
学术研究需自由，学术批评也有自由，带有主观偏见的批评还是免了吧
孤星AFM 发布于：2005-06-10 15:03:37 编辑
是也好非也罢，只留给世人自己判断好了
事实就是这样，当98-99年，国内大肆批判建筑风水的时候，天大著名的教授亢亮，亢羽成了矛头指对的对象，而恰在这是国际堪舆大会在韩国汉城举行了。当哈佛大学把易经翻译成英文做教材的时候，中国没有一所大学，没有一个专业去研究易经，日本人站在中国人面前傲慢的说中国风水在日本，就如同说中国茶道在日本，中国围棋在日本一样，当安利进入中国的时候，过人大叫：传销，传销！！！而此时，江泽民主席在钓渔台热情接见了安利公司的总裁，美国商会主席温安洛先生，当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复.....................
所有一切就看你如何看待，如何理解，至于评判，我想我们谁都没有资格去评判我们根本不了解的东西..........
说的好。
smoke in eye 发布于：2005-06-13 18:56:25
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建筑师有资格讨论科学么？
smoke in eye 发布于：2005-06-13 19:04:39
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艾森曼-神汉 哈迪德-巫婆
smoke in eye 发布于：2005-06-13 19:15:24
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如果各位尝试着将话题拉回建筑学，谁能担保给出科学的设计方法论？现代主义？结构主义？情景主义？解构主义？极简主义？还是乱七八糟后现代？
既然大家都是主义，不过半斤八两，公婆之争。
smoke in eye 发布于：2005-06-13 19:28:22
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奉劝仰慕科学严谨性的各位，趁早回头，别趟建筑学这塘浑水。否则各位搞个批量生产，将建筑设计用公式一丝不苟的算出来，不但风水诸兄弟无处藏身，看热闹的兄弟姐妹们也要下岗吧！
smoke in eye 发布于：2005-06-13 19:36:17
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topic的“生命思维”系统说法-到位！
风水骗子妖言愚民，着实可恨！八卦+五行，十九不堪用。
smoke in eye 发布于：2005-06-13 20:00:50
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关于风水的科学性，我认为有个次序问题：
A。连接的味精论，风水封闭体系，抢夺别人劳动果实宣扬自己的先验性。
B。风水开放体系，将其他领域的知识纳入自己结构之中，再以哲学和科学的名义加以行使，从而也吃了别人的果子。
我认为A与B并存，因此关于风水有的可争。比例我不知道。
个人有感风水的支撑理论框架-八卦与五行的综合运用，比之西方的diagram设计理念更为诗意，全面和动态。赫赫，还有对不同个体的人本身的关注程度也更高。并且一些diagram设计虽然建立在科学的名义下，但并不能以完全科学的态度坚持下来，因此在科学性上不能保证一定高于凭借直觉的设计或是风水观念。如果我们能抛开科学这个概念，应用五行，八卦作为设计工具，有机会作出独具个性的新建筑。
灰尘飞 发布于：2005-06-13 20:53:19
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说道现在 本人刚拜读了《北窗杂记之再看风水》 有理
在看到这文章之前，连接先生（女士）凭借自己丰富的学识、想象的头脑，站在最顶端，俯视众人，侃侃而谈。
不得不佩服。
本来都不想说了，不过看看好多没说得话也被说了，其实再说这么对也没什么意义了，什么『支持“连接”舌战群巫！』？现在反到成了这个样子了。太多人错就错在，一讲风水就等同于迷信巫术等等。
还是那句话，睡着得人就让他睡吧。不醒也罢。
giles 发布于：2005-06-13 22:03:04
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至少王先生还在研究那么多先人的资料，试图去摸清风水的来龙去脉，至少比陈先生研究过的资料多。没有看过这些资料的人，凭什么就说不值得研究？
月洋草 发布于：2005-06-14 02:00:56
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并不是完全没有道理的
yes88 发布于：2005-06-14 10:59:27
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版主的文章很对我的口味 谢谢
然而
十一月的雨对我的刺激也不少，巫术文化，风水作为中国先民在混沌未开的时代所创造，对大山，对未知世界的应付，迁延形成，是难于完全按照版主纯理性思考所至，所以我认为实际应用中按照版主方式。而风水理论研究中则按文化探讨。
不知当否？
泰山脚下 王荣顺
步步锦 发布于：2005-06-14 11:19:24
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前面topic的发问很有意思，“你实践了吗？”好像认识或者评价风水，必得亲自实践一下才有发言权。要是有人声称搞出了永动机，有人搞出了水变油，是不是都得实践一下才能辨出真伪呀？
御赐黄马甲 发布于：2005-06-14 11:54:14
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真是打翻了天，满眼一片拳脚，可是竟不清楚到底打中了没有。学术上的争执暂且放下一边，有个问题必须先说清楚，不要把王老师和风水先生等同起来。据我了解，王老师的初衷只是希望当代中国人，特别是受高等教育的中国人不要总是觉得外国的月亮特别圆。他可能在有些观点上夸大了，但是并不等于鼓吹封建迷信。
cj0000xiang 发布于：2005-06-14 12:32:20
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风水厉害在有一点哲学,有一点自然科学,让你反不得.不过好象越高级的风水就越叫人摸不着头,也就只有自圆其说了.
ziranren 发布于：2005-06-14 14:13:15
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端午节已经是人家韩国的文化遗产了！！哈哈。自己再找点吧
henrytang 发布于：2005-06-14 16:50:26
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风水是一个圆
连接兄的批判有一定的道理,但殊不知,杀敌一千,自伤八百.
过分的批判对手,只会限制自己的思想,束缚自己的观念容忍度.无益于自身的进步。
更无益于对风水可取之处的探讨。
henrytang 发布于：2005-06-14 17:01:42
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既然是众人的论坛，因该多方吸纳观点。
手持自己的观点大刀到处砍人，自己只会遍体鳞伤。
风水中又精华，就要提取。不要只手持巫术大刀，砍伤了别人也砍伤了自己
步步锦 发布于：2005-06-15 01:58:44
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“连接”舌战群儒，是群什么儒呢？依我看是侏儒，一群科学精神的侏儒。
《中国艺术的生命精神》朱良志 著，安徽教育出版社。是本艺术哲学的书，写的不错。不过它不能成为风水是科学的论据，也不能成为风水是伪科学的论据。
veiter 发布于：2005-06-15 08:35:24
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我的意见~人类的科学迟早会消灭一切的风水、伪科学、迷信、佛教和道教乃至哲学等等破烂！！
veiter 发布于：2005-06-15 08:46:26
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说个过激的话，人类不消灭迷信和宗教等等，可能就要被他们消灭！！
你看，有个把仁兄刚刚对于风水稍加批评，就有那么多卫道士，大呼小叫！！！中华以此妖氛亡国灭种不远矣，还恬不知耻，说什么艺术哲学？！文化精华？！
smoke in eye 发布于：2005-06-15 08:54:53
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今天方案没做出来 不爽 说得冲了 先给大家道歉 ^ ^
据我所知，量子理论有测不准原理，也就是说，理论推导的粒子的位置与运动状态无法同时由试验得到准确的观测结果，从而无法用实践证明量子理论的正确性。----这是否可以说，因为其无法用实践证明，就不是科学？
再如哲学中对于美的定义，从博克，到黑格尔，再到康德有着不同定义，因此就其三人来讲至少有两人的究结果可以被证伪----这是否可以说，以上三人必有二人或者全都不具备科学精神？
这里姑且不论语言学符号本身的定义就是发展变化的，（从小姐到妓女的变化？）单就其语言符号系统的确实的表意功能和背后所隐藏的一系列潜台词来讲（福柯？）：还原论，两分法的下定义，本身就成问题。（科学-风水？、科学精神-神秘主义？）
我并非同情风水‘巫术’，只是看不惯手握科学大棋就能打遍天下无敌手。尤其是作为建筑师来如此这般谈论科学，真要实践起来，怕只怕满腔壮志，仓皇了事。
你说提到的书我没有看过，但我读过坚白说，如果一个概念的定义真能被拆分成无数个坚白属性，那么也许我们能给科学下个完美的
定义，但是能么？如果我们通过事物之间的关系来对事物单体进行定义的（死-生？），那么我们要用多少概念来定义科学、科学精神呢？如果方便，不知楼上能否指教一下如何定义这两个概念？我真的不懂。
写乱了，也不想写了。
二句话：
1。世界原本比你想象的复杂得多。
2。如果连个准确的科学的定义都没有，就尽量慎用科学这个名词作为大规模杀伤性武器。
veiter 发布于：2005-06-15 09:04:53
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不论建筑或与其他，当有出发点，有以审美、实用为出发点的总不至于堕入迷信；但以阴阳五行、相生相克、升官发财、长生不老为出发点的都将变成混蛋！变成毒虫！
中国建筑文化的美，是独特的建筑语言和强烈的地域特征组成的，这里面关“风水学”屁事？！
风水要能管用，我觉得大家最好再研究一下《奇门遁甲》，呵呵，比风水用处大多了！现在不是反日吗？奇门遁甲呼风唤雨，把小日本靖国神社给淹了好了！！！
smoke in eye 发布于：2005-06-15 09:06:36
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失败。上篇贴发得晚了点。
在此补充说明：
1。上篇帖子中的楼上指 步步锦 学长
2。veiter 就凭你这两句话，早生30年，可为红卫兵之表率！！！运气好的话，还能见到毛主席！ 呵呵，玩笑，羡慕你坚定的信仰。
veiter 发布于：2005-06-15 09:16:21
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smoke in eye兄~
拜读高见，但是不晓得我天朝上国，怎么落后于简简单单的牛顿力学营建的资本主义世界？义和团民怎么挡不住洋枪洋炮？
确实阿！！世界原本比你想象的复杂得多。
有些人为了自己的私利，忘记了祖宗的屈辱，忘记了那是由民族的愚昧、无知、妄自尊大造成的苦果！！
如果，建筑还是文化的载体，那么中国现代建筑真要是承载了风水文化，呵呵~贻笑子孙，恐怕要不了多久！！
smoke in eye 发布于：2005-06-15 09:28:59
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yan了小日本是好事情，严重支持ing.
提醒注意传统中国哲学的体用之分，阴阳五行，相生相克为体，升官发财，长生不老为用。阴阳，五行本身只是朴素的世界观和宇宙发生论，如果批判他的话，也应该只批判他的方法论部分，即对其原始五行概念的无限制的类比扩大和古人妄图以其解释万物的荒谬妄想，而对于升官发财，长生不了的人类原始欲望，我想veiter同学应该尝试原谅不信唯物主义的古代贫苦百姓。 :)
冯友兰在中国哲学史中说过，中国传统哲学不强调truth,而强调good。
我认为可以解释一些问题，如传统科学的滞后，和儒家内圣外王的概念。何为good我不敢讲，因为我不信儒。但我也同样不信，从审美，实用出发的现代主义，因为审美、实用本身就是两个成问题的似是而非的概念。
为谁而美？为谁而用？众口难调。失只毫厘，谬以千里。
veiter 发布于：2005-06-15 09:30:08
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smoke in eye兄~
我也许言论过激。您的知识渊博，很令我佩服，估计你我~这么畅快淋漓bbs大概也不会有什么私利。
我是瓦工出身，我所愿表达的是希望砌墙时，用新砖，不用旧砖。
诸位在设计新的建筑时，也最好用新的理论，新的语言来表达；和砌墙一样不要老是拿出古时风水的丝灰合缝，虽然，丝灰合缝可能还有民族特色什么的，但要是拿来做质检标准，我们估计也要改行了。
时代有时代的特征，不然，后世考古学者，也没法给我们今人断代了不是？
veiter 发布于：2005-06-15 09:36:00
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smoke in eye兄~
我想，审美上的众口难调，实用上的多种多样，
才能使建筑丰富多彩，世界才花花绿绿，这和科学、审美、实用正是切合，而非矛盾。对吗？
呵呵
感谢smoke in eye兄，和我趣谈。
smoke in eye 发布于：2005-06-15 09:48:36
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veiter 同学
牛顿力学并非简简单单啊！
你的问题我回答不了，如果有兴趣跟我讨论天朝上国与义和团 不知能否留下你的联系方式 ：）
我认为，如今建筑已经担当不起作为文化载体的重任（雨果-书籍毁灭建筑），担当欲望的载体还差不多吧？？（建筑师的欲望，使用者的欲望，开发商的欲望）文化这个词太大，会掩盖很多问题。（就象科学）我不喜欢用。
最重要的一点是，我本人不信风水哦，我不觉得易经，八卦，五行真能按其所承诺地解决问题 <:
说了方案做不出来上来抬杠缓解一下。言语不周之处，veiter同学和步步锦同学还要多包涵。
smoke in eye 发布于：2005-06-15 10:12:03
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veiter 同学
其实我是买报纸的哈。。 今天的消息叫做新闻，可到了明天就都变成了旧闻。一直不变的只有买报的行为。（道？）
萧峰 聚贤庄上 能以一套江湖皆知的宋太祖长拳揍人，而不用顶级武功降龙打狗。在于内功深厚。（气？）
这两个例子我搞得都不怎么好，因为我自己就困惑。每当以为抓住了点什么，又很快地望上了别座山。到头来真英雄唯有萧峰，严重欢迎他来做建筑师。！！
smoke in eye 发布于：2005-06-15 10:17:48
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我***
最重要的一点是，我本人不信风水哦，我不觉得易经，八卦，五行 不不不不不不不不不不不不不不 能按其所承诺地解决问题 <:
smoke in eye 发布于：2005-06-15 10:22:04
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我k**
老眼昏花了。。 睡觉了。。 并非有意灌水。。 大家原谅。。
我真的是不信风水！！ 修饰词太多就是麻烦！！
isosaki 发布于：2005-06-15 10:42:16
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把风水当作文化现象来研究当然未尝不可，就像研究什么裹脚、吸大烟或者房中术什么的。
但是把它当作科学……则太不够严谨。
科学讲究的是实证。
科学问题的存在必须具有可证伪性。打个比方，我说：“明天可能下雨”，这就不是一个有“意义”的命题，因为我说了“可能”，就是明天下不下雨我说的都是对的。但是如果我说：“明天一定下雨”，那这个判断就是一个有意义的命题，因为如果明天不下雨就证伪了我的这个命题。科学发展的过程就是一个不断证伪的过程。
纵观风水的种种判断，它能不能提出一个有“意义”的命题呢？
没有！！
是不是科学，大家自己去判断。
yjh60318 发布于：2005-06-15 10:56:10
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许许多多现实的因素都是人们选择定居点的根本原因，形成聚落以后，在民智未开的农耕时代，还需要一种超自然的信仰或迷信来加强人们对所居住的地点的信心，
这就是风水！
孤星AFM 发布于：2005-06-15 11:17:32
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嚯~~~~
这里好热闹。
上面看了好多朋友的批判，下面完善下自己的话。
台湾著名主持人，我指的是--刘海若，她最初是通过中医针灸醒来的
至于王其亨教授，当然如雷灌耳，但是我也知道亢亮是中国现代
研究堪舆的第一人，是中国堪舆协会的创始人，亢羽是其子
如果还有哪些不清楚的请指正
连接 发布于：2005-06-15 12:38:05
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台湾著名主持人，我指的是--刘海若，她最初是通过中医针灸醒来的
当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复.....................
以上两句话是同一意思吗 请指正
连接 发布于：2005-06-15 12:45:33
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smoke in eye
就量子理论而言 得到科学的论证和无法用实践证明两种结果 都没有脱离以科学的态度来对待未知世界 smoke in eye说的很清楚 理论推导的粒子的位置与运动状态无法同时由试验得到准确的观测结果 这本身就说明理论确实需要实践来证明 甚至需要长期的实践 如果事实真如smoke in ey 所说 不是正说明了这一过程的科学性吗 在寻求答案正确与否的过程中我们可以怀疑其手段的科学性 却无法否认其寻求真理过程的科学性
关于哲学中对于美的定义，从博克，到黑格尔，再到康德有着不同定义，这正是哲学的魅力所在 美本就应该是不同的 如果三位哲学家得出同一种定义 这世界岂不可怕 也请smoke in ey不要张冠李戴 现代学科三大部分是自然科学 社会学（准科学） 人文学（非科学） 美学属于非科学性的艺术范畴 对于美的认识是一种文化心态 如果大千世界处于一种文化心态 也许旅游公司再看风水都无济于事了
在我看来你确实不是同情巫术 而是有一种与主流（我不知道用什么词合适暂且一用）思想者为对的偏执 至于对科学、科学精神的定义这两者也是阶段性的 也非都永恒的 占这样的牛角尖岂进了你的圈套啊 呵呵
冯友兰在中国哲学史中说过，中国传统哲学不强调truth,而强调good。这话我觉的你只理解的一半 所谓truth 有意识上的truth 和事实的truth 中国传统社会不强调事实而强调现实 而good正是强调这种现实的最好写照 这种话说的大白话实在没意思 既然你一定要抬出个什么大家来 小可也就只有说大白话了
中国传统哲学中的阴阳，五行本身只是朴素的世界观和宇宙发生论 说的好 哲学发展到现在实用主义、新实在论、维也纳学派、新黑格尔主义、新康德主义、马赫主义等等新的现代学说不断出现 而我们还在用从不发展和缺乏自我完善的朴素唯物主义和形而上学等来自圆其说 这不仅不科学而且是落后
再说到儒家学说不强调truth,而强调good一说似乎与儒学所强调的家国天下有驳 不强调truth,而强调good到更象是道家的理论 smoke in eye在这方面有点儒道不分啊 而现代主义是什么东西 是设计理念还是艺术形式 我真有点糊涂了 请smoke in eye不吝赐教
连接 发布于：2005-06-15 12:55:46
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有人说反对者手持自己的观点大刀到处砍人 而支持者何以不是手持老祖宗牌位 天灵灵 地灵灵 吗
veiter 发布于：2005-06-15 14:42:37
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hehe~
smoke in eye兄~我的e-mail:nanjingzhuangshi@163.com
我现在小城徐州，有空可以过来玩。
很欣赏你的观点，但更支持 连接 兄的观点。
看来都是博学之士，我非学林中人，看着二位高见，实在不敢插嘴了。
希望有机会再请二位尊长赐教。
yes88 发布于：2005-06-15 15:16:55
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我的观点很清楚。大家一定不要人身攻击
作为学术论坛，一要监守原则二要不折不扣的发表自己的看法
任何大帽子大棒子都有悖于论坛原则
至此
原谅
smoke in eye 发布于：2005-06-15 19:07:44
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isosaki
你对于科学和风水预测的评价，很主流也很有说服力。依此评判风水不属科学无疑。
但我想说的是，即便广为接受的纯科学按此理论评判也会有所出入。不谈量子，气象学（天气预报）是科学么？对于科学本身的定义仍在不断调整中，现代物理学，系统论，复杂理论都在一定程度上修缮了对于科学本身的定义。而以波普尔的证实，证伪两分法和先验和后验理念来定义科学与非科学，我认为现在已经不能作为评判科学的绝对标准了。
连接 发布于：2005-06-15 20:17:54
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是啊 这正说明了你所提到的这些研究领域的科学性
你对于科学和风水预测的评价，很主流也很有说服力 其实你并不认可 不过有时间聊聊也是对大家都有益的 谢了
smoke in eye 发布于：2005-06-15 20:41:56
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一直钦佩连接同学论证的逻辑性，广泛性和敏锐性。能于你讨论收益必将颇多。但基于你上篇所述我有几点不同看法：
1．关于量子范畴内的理论论证与实践证明，可参考气象学，地震预测学等一些新兴科学，并请参考我上篇对于isosaki的回复。说实话，我没有完全理解咱们的分歧在那里哈。。。
2．关于哲学中美的定义。我所论述的是哲学家从事研究时所持有的‘科学精神’。而并非指向美学研究便是科学。再一者，美学的概念我认为还是在哲学中研究的比较深入和全面，而艺术也并非完全是构建在对于美的追求上的（个人理解）。艺术这个词拿出来就让人头痛，咱们不讨论也罢。
3．我反复重申处于方案痛苦阶段，几篇论述部分也确实过激，但绝无心情设个圈套请大家来钻着玩。 ：〉 感谢连接同学提醒，我有时确实过于偏执。（本人处女座龟毛型）
4．关于大家冯友兰，我对这些东西也只是浏览过，微言大义之处想来不如连接同学看得明白，抬出来吓人也是我的不对，惭愧了。既然连接同学这么自信，定有你的道理，我偷偷地保持自己观点便是。 ：〉
5．关于对于传统哲学应用的问题，连接同学指正的好，新的东西必然比老的先进和有用哈！我只是想说一点，我个人比较欣赏阴阳五行的元素内部关系间的，建立在一系列逻辑推理上的动态转化特性。纯个人喜好，作为建筑师，我有权认为其不落后。
6．儒道不分。要分谈何容易？儒是在操作层面对道的扬弃展开和进一步的世俗化解释，其中有所取也有所舍。比如儒家也讲道，不过比道家多了层社会含义在里面，再如道家所提出的无为而治的观点也被儒家所吸收和变相采纳。。。。。。（省略千八百字吧）。基于个人学识有限，我承认我确实无法作出清晰的儒道两分论述。但对于连接同学全文关于truth于good的数次引用，我基本上完全不同意。时间，精力有限，再一者离题也已经太远，就不对其进行论述了。
以上个人见解，粗鄙错误之处想来很多，一周后作毕业答辩，最近也再无精力和兴趣继续关注此论题。还望连接同学原谅。
差点忘了。。 我引用的“实用，美观出发的现代主义”指的是现代主义的设计理念。我不认为这两个词可以用来修饰艺术形式。
topic 发布于：2005-06-16 00:22:38
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就事论事，“依法不依人”。
量子力学：那得学七八门数学物理才可以接近入门，我见到过一个去美国的博士生，他很惊奇他费了近半生的努力，才刚了解了一点皮毛的东西，居然是中国人的口头禅。
——我们有时和门口的大妈一样，把对待迷信的那套衣冠，又拿来给科学用上了。所以才会有不实践的理论哲学家自以为可以指导科学研究。
topic 发布于：2005-06-16 00:33:07
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依法不依人(2）
科学和科学性在中国人的口中看来已经发生了涵义上的偏转。它们都成了真理化的绝对标准。难怪搞风水的要往科学堆里参乎，搞科学的要拒之门外。
而作为艺术审美研究和创作的非科学工作者，从你们口中动辄即冒出科学和科学性来，就不能不令人倍感惊奇了。
topic 发布于：2005-06-16 00:45:58
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依法不依人(3）
多读书应该是好事。可我感觉我们在走向反面。一方面，我们不能稍微有一点反思或者思维模式上的“升级”，我们钻进了丛林的末稍，不能看见下面清晰的道路。一方面，我们沉醉于文字的角逐和copy式的炫耀，单单就不实践。
要这样下去，书还不如不看，闹得个清静。
smoke in eye 发布于：2005-06-16 01:07:09
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我关于量子力学的一点皮毛也不过是道听途说而已。但我不认为就不能拿来与人讨论。毕竟这里是bbs不是bbc。
如果我对这门得学七八门数学物理才可以接近入门的科学的转述，有哪一点不对的话，请指正。
原本不太相信，福柯过分宣扬的 话语权 概念。如今稍微有点相信了。
想问topic同学一个问题：是否只有精神病医生才能讨论精神病，只有历史学家才能讨论历史？《时间简史》据说卖了1000万本，是不是大家只能各自在家埋头苦读？ ：〉
topic同学的系统理论，我虽从仅读过片断，却也一直神往。希望能有机会与您讨论一下bifurcation和complexity。
我天性直接，口无遮拦，但说话做事绝无恶意。若偶有不到、狂妄之处，不敢求大家谅解，但以大石砸我既可。
smoke in eye 发布于：2005-06-16 01:16:30
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细读topic的 依法不依人(2，3）深和我意。
我一直也在讲 建筑师无资格谈论科学，风水骗术不可相信。
欣赏topic同学鲁迅式精神，比我东扯西扯的力量大得多。
topic 发布于：2005-06-16 01:17:29
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依法不依人(4）
我们对待历史的态度和我们迷信达尔文的进化论一样，（达尔文并没有想到他的推导和猜测在中国变成了真理！）我们会想当然认为后来的与科学有关的文化现象一定是先进的，发达的。
可我们回顾一下历史，东西方两支戏剧化的文明都有过明显的断层和跳跃的陡坡，这种不连续性难道不足以提醒我们简单和武断的思维是不可取的吗？
比如，我们习惯上把阴阳五行看成一种简单的哲学，而在同一时期形成的中医的经脉系统理论，由于我们不得不时不时地受到\"泽被\"而把它看成是实用的技术！可现在看来，依照我们今天的技术、我们自以为发达的文化，我们是不可能发现经脉的，能发现穴位还算凑和，想把他们连成急相辅相成又相互制约的发达的系统，是万万不可能的！
说明什么呢——我们的历史观和发展观是错的，是有严重漏洞的，这导致我们今天习惯于坐井观天自娱自乐。
....
中国的历史文化，可能在当时都是很自然的，可在我们今天看来都成了玄学，而我们之所以不理解，说明我们的世界观是低级的，我们的本能是低级的。
topic 发布于：2005-06-16 01:40:50
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回smoke in eye 同学：
之所以叫\"依法不依人\",实在是怕大家对号入座，看来我有异议的范围太大。
探讨一下您留给我的问题：
1。“是否只有精神病医生才能讨论精神病”，如果说只是讨论、猜测，那无所谓，但如果说是要治疗，那恐怕就只能更相信精神病医生了！但问题是“精神病医生”没有精神病的体验，所以，他们更多的是主观猜测，悖论。
2。“只有历史学家才能讨论历史？”跟上面的道理是一样的
3。我的所谓系统论，只不过是一种系统认识，来源于《道德经》和《楞严经》，不具备“知识产权”！~v~
smoke in eye 发布于：2005-06-16 01:58:52
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感谢topic同学及时回复，有机会还是要跟你多学习的 ^ ^
言多必失，我知道的那点东西已经倒空了。给后续的大侠们让位了。
topic 发布于：2005-06-16 11:29:48
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回smoke in eye 同学：
您过谦了！
论看书，我绝对处于劣势，蹲在山沟里的一个土包子！所以我很愿意上论坛来开开壳，跟洋务派长长见识。
觉得“同学”的称呼很好，以后要效仿，照搬之。。。
veiter 发布于：2005-06-16 11:34:18
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前段~smoke in eye兄~评论topic兄有鲁迅精神，我觉得topic兄更有点像南怀瑾先生。呵呵，国学，《道德经》和《楞严经》，南怀瑾先生书中常有。
zfemd 发布于：2005-06-16 21:21:53
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风水只是古人总结出来的经验学,所以他有很多的口诀,古人有云:\"地理非读一柜书,非覆二三千穴古坟,非
二十年穷搜极讨於山水间,断断不知其妙。\"它只是在套用何时何地什么样的房子会发生什么事,要如何避免,如此而已!他不是科学,也不是伪科学~所以讨论他是科学还是伪科学就没有意义了~~~~~~~~~
zfemd 发布于：2005-06-16 21:29:14
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smoke in eye 发布于：2005-06-15 09:28:59 编辑
yan了小日本是好事情，严重支持ing.
提醒注意传统中国哲学的体用之分，阴阳五行，相生相克为体，升官发财，长生不老为用。阴阳，五行本身只是朴素的世界观和宇宙发生论，如果批判他的话，也应该只批判他的方法论部分，即对其原始五行概念的无限制的类比扩大和古人妄图以其解释万物的荒谬妄想，而对于升官发财，长生不了的人类原始欲望，我想veiter同学应该尝试原谅不信唯物主义的古代贫苦百姓。 :)
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smoke in eye兄,,,风水学里没有找长生不老的方法,至于升官发财,我是这样解释的,好的风水人住进去会有好的精神.如果一个房子住进去人都心神不宁?谈何会升官发财????
smoke in eye 发布于：2005-06-17 05:11:33
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zfemd
我有说过风水里能找到长生不老的方法么？？？？
smoke in eye 发布于：2005-06-17 05:20:22
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我那段话确实有问题。。 不过跟zfemd同学理解得不太一样。
要挑毛病的话可以走这个角度：跳出三届外，不在五行中，才能成仙。因此长生不老就要违背传统哲学的根本的阴阳五行理论。所以不能说，传统哲学为本，长生不老为用。
这里面我隐约觉得还有点问题，，谁有时间想清楚了希望能告诉我。 ：〉
morningray 发布于：2005-06-17 08:57:19
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可能真是仁者见仁,智者见智,虽然也读那么些风水学专著和经典,兴许文化底蕴深的人就理解了真谛,而不学无数的人当然就是视而不见了.
我们能够理解一个外行人对建筑的随意品评和漫骂,因为他可能对建筑一无所知或至少知之甚少,当然也能理解一个没有国学基础的人对国粹的任何侮辱.
陈老也去过故宫跟颐和园这些历史精华之处吧,不用去强调它们一定是风水大师的杰作,至少要兴建它们的国君、主持它们的大臣和建设它们的工匠对风水至少是深信不疑，我想这国君、大臣和工匠超过陈老年龄的为数不多，陈老品位他们的作品的时候也请品评品评他们，或者说给他们指导指导，别用风水的理论去想问题，别相信那鬼东西，相信xx（我不知道该用什么词语）。那么我们能看到的历史“精华”却不知是什么摸样。
ears 发布于：2005-06-17 11:27:08
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几乎所有中国的近代科学技术都是西方传入的，包括某些思想体系。比如说传统的木构建筑在清末民初终结后，现代建筑无论是在技术体系、建筑材料还是设计思想已经方面，都是“拿来主义”的。在这种强势的外来语境下谈风水是不公平的。不能以简单的二元论来评判其科不科学。还拿中医来说，是以阴阳五行位基础的独特医疗体系。有关气、经络学等用西方现代医学是解释不了的，但它能治病！他是从整体上对人体进行调理来治病而不是简单的头痛医头脚痛医脚。风水说虽然包含大量玄虚的东西，甚至用现代“科学”的观点来看是“伪”的东西，但在港台及境外很多的华人聚居地还是有着很大影响的。对风水的讨论，本来就是学术争鸣，把风水捧上天不妥，一棍子打死也不妥。中国人几千年以来就是用一种整体的、辩证的思维方式看待世界，而绝不是简单的二元论！
zuijinzhao 发布于：2005-06-17 15:40:56
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风水的厉害之处便在于：
1.“信则灵”，你相信它，事事都和他联系，加上人们的“善忘”，想不灵也难~！
2.“危言耸听”，如果说你自己可能会出事，你可能会一笑置之，可是，是你的亲人呢，你还会那么轻松吗？
风水之说 应该是为了达到某种目的而采取的一种间接手段把
keke5212004 发布于：2005-06-17 22:30:00
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只想说一句：对自己不了解的东西不要妄加评判。
几千年来沉淀下来的东西，有精华有糟粕，不能一概论之。
古人依靠堪舆选择城市，城市的位置还是很宜人的，这应该不会被否定吧？
待求教。
bwpm 发布于：2005-06-18 00:13:26
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一口气览读了这么多评论，虽然已有些摸不清方向，但感谢各位自觉所获颇多。
科学“唯一不能而且不应容忍的就是无秩序，理论科学的最大目的就是尽最大可能自觉的减少知觉的混乱”（列维－斯特劳斯《野性的思维》）。这样便预先假定自然本身是有秩序的，假定的秩序是否吻合真实的自然尚未可知，那是科学要去追问的问题。
中国古代思想世界是混沌不分的，科学和巫术、哲学与神话之间并无明显的壕沟。而用现代的、西方的思想秩序也无法认知古代中国的阴阳五行、周易八卦，甚至儒释道。
两者各处一方，之间本无对应关系。对于现代科学，风水之类无异于史前文化，立场不同各执一词，理论上一方总也无法说服另一方。
说句白话，我觉得风水挺有意思的，有些原始的浪漫，或者是有些可爱。何必要一棍子打死呢？留做谈资亦未不可。
再重复一下《周礼.考工记》里的话：气，遇风则散，界水则止，古人界之使不散，行之使有止，故谓之风水。
thomason_abbs 发布于：2005-06-18 00:50:04
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设计者应坚决反对风水学说泛滥！现在甲方动辄就拿风水当圣旨来压我们，非说中国人睡觉习惯头朝北，风水好，其实他懂个p!
风水现在是外行奴役内行的工具，就是有道理我们也要打倒它！
thomason_abbs 发布于：2005-06-18 00:56:26
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风水能和巫术相提并论真是高抬它了。巫术在上古是多么伟大的人类活动，政治、数学、化学、医学、文字、诗歌、戏剧、舞蹈...哪个不是由巫师祭司阶层发明出来的？
pc815 发布于：2005-06-18 01:03:45
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风水学也是古人积累的知识。至少有一点，这个知识在当时是有较多人认可的。
任何东西都需要不停的去完善。只不过国人鄙视罢了，更多的能够理解为愚昧。
大多数国人还在自诩住进了公寓而炫耀，富裕的人们早就鄙视这些毫无生机的建筑。
建议某些人去看看《风水新解》，用了白话文来解释风水在居家、建筑中。
alphahga 发布于：2005-06-18 10:09:48
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我觉得风水的存在还是有价值的！你阐述的大多是生产生活这些非常实用的价值！我觉得也要考虑赋予建筑及环境对人精，气，神提高方面价值！一个藏精纳气风调雨顺的确可以修生养性！生理与心里得到极大的安抚！试问这样的环境能不过上好日子么？发财，当官的！采菊东篱下，悠然见南山！不是风水的写照么？赖特流水别墅就不是风水么？
cadman 发布于：2005-06-18 15:02:29
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得看怎么定义“风水”
个人觉得某些风水的环境理论其实就是美学的理论。如果说某某宅基或陵墓的朝向方位会影响某人、或后人或家族的什么。。。，我怎么都体会不到，也理解不了，因此实在没法相信！
对于“谁谁谁的下一代没出息，是因为他家父辈的祖坟或故居有什么问题。。。”的言论，我怎么都理解不了！
栖鹘襄儿 发布于：2005-06-19 09:34:08
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很爽
早就想说了
citygarden 发布于：2005-06-19 11:31:18
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对任何问题都应改放在当时的历史背景下进行考察，风水在古代自然科学不发达的条件下事实上起到了一定的保护环境的社会规范的作用。基督教科学吗？上帝从来没有被科学证明存在过，但是今天的人们仍然在不断地研究思考神学方面的问题，你能说他们都是伪科学吗？建筑本身就不只是科学，更何况现在认为很科学的东西都是绝对正确吗？作学术就应改有所宽容，对风水研究也一样，你可以从反对的立场上进行批判，也应该允许别人站在肯定的立场上进行改进；否则，不就成了文化上的法西斯主义了吗？
批判应该理由充分，而不应该仅仅为了批判而批判，批判不是打口水仗！例如文中指出明十三陵选址的风水没有保住大明的江山，这一点没错，问题是那本书的作者从来没有意思说风水与人事有着必然联系，这简直就像一个人本来在说教堂真美啊！而另一个人怒冲冲地走上来扇了他一个耳光，然后大声说：“上帝不存在！”。难道大家不觉得这样的争论没有意思吗？
权威不是用来吓唬人的，说话不要太刻薄了，中国的学术风气要改一改了！
小鱼儿 发布于：2005-06-19 12:45:22
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同意将风水理论定义为美学理论。至少在建筑学，城市规划，景观设计这个领域应该是这样。
毛主席说，古为今用，洋为中用。弄点玄学蒙蒙老外，蒙蒙那些迅速致富的土老板们也好。
小鱼儿 发布于：2005-06-19 13:02:14
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“谈玄论佛”也算得上是种文化品味
沥青 发布于：2005-06-19 22:14:35
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就象宗教不等同于迷信一样，风水学不等同与迷信，不能一棒子打倒啊。
相信作者的初衷是好的，不过作者用风水学中类似与佛教因果报应的这部分内容，进而彻底的否定风水学不能令人信服。这就好比因为基督教中存在上帝造人这些不科学的传说就彻底的否定基督教一样，是不能令任信服的。
在我看来研究风水是有价值，只是我们运用要得当。
zjy10202020 发布于：2005-06-20 09:29:30
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我对陈先生本来是很崇拜的,但看了这片文章,马上有了180度大转弯,原来这么德高望重的前辈,也是个心胸狭隘的小人,为了自己的一点私人恩怨,竟用如此高尚的笔做这么龌龊的事,即使不论风水是否科学,但就这点上,已不让人信服.
虽然风水有些部分是有些迷信倾向,但如果都是糟粕的话,我就想不出我国古代灿烂的建筑文化是如何成就的,他们规划选址还会有什么更科学的理论依据.
上天下地 发布于：2005-06-20 10:21:11
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针灸是刺在穴位上的.西方医学能说明穴位是什么吗.中医也有说阴阳五行之说.那也是伪科学吗?故宫也依据了风水学而建那也是垃圾?
其实每一样东西都有他的双面性就看你怎么看代.
千古风流 发布于：2005-06-20 11:45:07
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风水之术，信则有，不信则无~~~~~~
小鱼儿 发布于：2005-06-20 15:54:20
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不要把风水和中医扯在一起。中医的实证性和系统性都很强。
风水更接近原宗教，也就是巫术，它的目的性是不一样的。阴阳五行是古典的思想，完备的认识体系。不能盲目与风水之说等同。
建筑室内设计 发布于：2005-06-21 02:12:54
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完全凭个人意愿和一些也并不明朗的解释就把中国的风水说得一文不值.
这实在也算是老糊涂?
建筑室内设计 发布于：2005-06-21 02:27:02
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风水不是信或不信就有或无的问题.
我们都亲历过或考证过一些的确非常灵验的民间案例.特别是商业的东西.
风水中有一些是不再适合现代环境和人行为的已成糟粕的东西.也有很多是故弄玄虚的.
但是,我们不能把一些自己弄不懂的传统东西就完全驳斥，一竿打死．
我是广东潮汕地区的．
如果你来过，可能你会知道．这里有一种叫做问香的＂迷信＂活动．就像神婆．但他／她能把一些根本就没有外人知道的东西全告诉你．而且入了神的时候，完全可以模仿出死者生前的动作＼语气＼性格．简直一模一样．也可以通过＂神婆＂的口，问出一些除家里人之外都无外人知晓的事．例如：清明节的时候，家里有几个人到了坟前蔡拜等．
而一般人都是到隔县或其它远地问的．
最奇的是一些只有当事人自己知道的事，＂神婆＂也能准确无误地说出来．
这是现在的科学所无法解释的．
以前搞的很热闹，后来政府出面阻止．但也找不到任何问题．只能劝阻．
一些政府领导下来劝阻时试图揭穿什么．．但都失败告终．
至今这种＂迷信＂活动仍无人能解．
最奇的是我们的校长，是名牌大学生，学历高．
但他家祖传的一种什么算法，可以非常准确地把谁家什么月份要死人都预测出来．有好几个例子．而且那家人并没有病人或者是有什么能看出来的征兆．
可他没有专业给人看这些．只是偶尔给朋友看一下．
这也是无法解释的．
建筑室内设计 发布于：2005-06-21 02:31:18
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有一间我们都知道在东莞的商铺．地段好，人气旺．
不论是谁接手都生意兴隆．但都发生一些意外的事，把赚到的钱全丢了．
已经是转了近十手了．
因为那商铺门前正对一条深又窄的巷子．
fxg 发布于：2005-06-21 04:46:15
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国学VS西学
文化VS科学
感觉VS逻辑
张飞杀岳飞...杀的满天飞.....
tju_xing 发布于：2005-06-21 11:01:36
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\"虽然是老先生的论述，但是还是有点意气用事了吧。
有点纯粹为打笔仗而打笔仗的感觉。\"说得太对了，而且怎么看老先生自己也算得上风水大师了（真正了解风水理论的人应该算大师吧），我看大师反驳的也并不是风水本身，而是迷信思想和宣扬迷信思想的一些人而已。
连接 发布于：2005-06-21 11:25:13
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这位建筑室内设计者也何不一问自己的将来 省的多走弯路
tclam 发布于：2005-06-21 13:31:30
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对老祖宗的继续的，不假思索的否定，使历史虚无主义的进一步泛滥，用他那被西方洗过，自己都不知道自己有问题的脑袋来批中国五千年的传承。陈先生真是可悲至极，而那些对他死心塌地的人却更是可悲！
tclam 发布于：2005-06-21 13:33:41
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在那批风水的人，你们知道什么是风水吗？！要是知道还那样说，那赶紧去看病吧。
xuyangp3043 发布于：2005-06-21 16:36:48
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百家争鸣是学术发达的表征。不同声音的激烈碰撞促进学术的发展，如果不能接受不同于自己的观点或不能接受反对自己所同意的观点的人本身就不具有正确的态度。“存在即合理。”也许本身这句话就不“合理”，那是因为我们是以个人的思维能力，在一个如此发达的社会下所做的判断。对于一种观点你可以选择接受，部分接受、否定，但是在没有比较之前，在没有分析之前就妄下判断是没有意义的，这是对别人劳动的不尊重，是对学术的不尊重。陈老的观点另人耳目一新，先不论是否对“风水”的根本动摇了，至少是有一些例证说明了“风水”另一面的表现。也可以说是补充吧！相信在这种条件下会引发更多的讨论，这种局面不正是大家所期待的吗！
xuyangp3043 发布于：2005-06-21 16:38:09
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百家争鸣是学术发达的表征，不同声音的激烈碰撞促进学术的发展。如果不能接受不同于自己的观点或不能接受反对自己所同意的观点的人本身就不具有正确的态度。“存在即合理”，也许本身这句话就不“合理”，那是因为我们是以个人的思维能力，在一个如此发达的社会下所做的判断。对于一种观点你可以选择接受，部分接受、否定，但是在没有比较之前，在没有分析之前就妄下判断是没有意义的，这是对别人劳动的不尊重，是对学术的不尊重。陈老的观点另人耳目一新，先不论是否对“风水”的根本动摇了，至少是有一些例证说明了“风水”另一面的表现。也可以说是补充吧！相信在这种条件下会引发更多的讨论，这种局面不正是大家所期待的吗！
死期 发布于：2005-06-21 17:20:01
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偶 风水随心转
死期 发布于：2005-06-21 17:24:11
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风水会左右相信的人,就如同算卦一样,信了就被他控制;
风水无法控制自信心清净者;因为命随心转,风水亦随心转.
连接 发布于：2005-06-21 17:31:09
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可笑 中国五千年要传承的东西太多 如果每样东西都要传承下去 我们岂不成了老祖宗 否定风水中的妄言 就是否定五千年的传承 敢情原来风水是中国上下五千年的精华 老祖宗的法宝 怎么能丢 丢了就是忘本 就是不肖 就是大逆不道 这些人似乎比批者更专制 符合寡人天下第一谁敢胡言乱语 也难怪全继承了下来 当然连不许别人讲话的习惯也一并继承下来 就是要讲话最好在前面带个奴才什么的 即使说了些\"错话\"听来也不会那样刺耳 现代中国还有这样的活宝也是国之一绝 批者幸亏只是批了风水的不是 而那些人到不说风水只说老先生的大逆不道 也有个把说理的 却那些什么＂神婆＂来招摇 到让风水跟着一起出洋相 有理说理 何必\"窥探\"老先生的别有用心 难道那些人自己就不会是另有所图不成
建筑室内设计 发布于：2005-06-21 17:35:26
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回上面 连接:
他不会告诉你未来什么的.不是算命.
但却能准确地告诉你一些你自己的或家庭的秘密.
以前我也反感这些行为.
对\"迷信\"深恶痛绝.
但如果你亲身经历了,你就会感到很奇妙.很不可思议.
比如说你现在是在北方吧?至少也是在千里之外了吧?你是他们那些神婆都不认识的人吧??
那你可以亲自到他们家里去.
他/她们可以准确地模仿你家以前已故先人的声音、语气、动作、性格。。甚至他们的一些常用的特殊的语气都非常逼真。
还可以告诉你目前家里的一些外人不知的情况和小细节，，，以及死因。。。。
不信你可以试试。
我不是一个迷信的人。我认为人必胜天。
但是这种带有看起来非常强烈的“迷信”色彩的民间活动，是目前还无法用科技去解释去揭开的谜。
我们不能否认在中国浩瀚的古文化中有这么一些特殊的，我们科学暂时忽略了或没有过分注意的死角。。。
在若干年后，这可能会是一种很科学或正常的东西。或者说那时都成了一些普通的原理。
古时候的人对现代的电脑、通讯、航天会有什么感想呢？？？
建筑室内设计 发布于：2005-06-21 17:43:39
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对传统都一竿子打死恐怕不太行。
而且知识再渊博的人也有出现错误的时候。
夜 雨 发布于：2005-06-21 17:56:43
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偶真心佩服连接先生。也更坚定了自己的信念。也许政府不反对的话，法**lun**功**数百年后也会发展成中国传统文化之一，与风水并驾齐驱。
apacherain 发布于：2005-06-21 19:30:48
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风水本来就不是科学.这一点毋庸质疑.
风水也不是哲学,但它绝对是一种哲学态度,也是一种生活的态度.
所以“学院派”的意思不对，而老先生也是全然看错。
“学院派”可以说是个派，一个所谓风水学里的“名门正派”或者是一个想当“名门正派”的派，他们尽力往科学和哲学上靠的意思就是：进入那个所谓的主流语境。
但此语境真成了彼语境的话，那就真的是文不对题了。
老先生也可以说是个好心，但他也是“主流”，也是可以从容的写“杂记”的主流人士，他的语汇当然是主流的，所以，也是满口的科学或者是哲学。如此正宗的主流去批驳事实上的“非主流”，当然看上去是手到擒来。
可惜全都不对。
风水本身是不要科学或者哲学来支持或解释的。我说的这个科学和哲学，都是我们以为的“科学”和“哲学”，全部来自西方。
而中国的风水自有家门，自有来路，也自有条理。
你可以不信，但请不要无知。
这句话对风水圈外人和圈内人同样有效。
我们可以看到西方思想界对宗教的尊敬，无论是伊斯兰教、佛教或者是道教。很少看到现代西方思想界要用所谓“科学”的态度和方法去“无情地”批判或消解这些宗教。至多地，只是通过宗教为手段，去更深刻地了解人的行为、历史沿革、民族传统甚至人性。
因为宗教不是科学，也不是哲学体系。它是一个哲学态度，是人性和心理的问题。它是难以被现代哲学和科学所分析的。想去分析它的人，大多是一些所谓的“唯物主义者”罢了。
中国没有特定的宗教，但民间充满了繁多的宗教行为，风水就是。
所以，我们面对它时，还是要进行一些更深入的思考为好。
boogeyboy 发布于：2005-06-21 20:44:33
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研究风水还不如研究研究环境心理学
连接 发布于：2005-06-21 20:59:32
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好一个人必胜天 天不会是指什么神吧 如果是神就不符合某些人的思想了 允许我妄断 天也许是指宇宙指自然界吧 我到真想不起来人类什么时候胜过这“天”了 美国够发达了吧 对付龙卷风这种在自然界不算强烈的现象好象一时还没办法 某些教授够智慧吧他能说中别人什么时候死却不能使人起死回生 他比医生一定不如吧 至于印尼的海啸想来一定还有人记得 这就是“天”的力量 如果天指的是那位神仙就更不可战胜了 中外都如此 希腊人打仗要找奥林匹斯山上的众神帮助 即使现代战争西方士兵也不忘需要个随军牧师 宗教信仰当然是个人的自由 宗教也都有自己信奉的神 可就是没有人指望成了教徒就会因此洪福齐天子孙得惠 或者是此地就会人杰地灵万事昌盛 基督说人是有罪的 来到世上是赎罪然后才能进天堂 所以在世应多做善事 《古兰经》要弟子只信奉真主要顺从要忍耐要行善还要宿命 对于个人的实惠一点好处都没有 佛教在中国老年人中有市场 只可惜也有很多是歪信 拜佛不为其他就为给自己和家人求实惠 实在也是佛教的一大悲哀 也是中国传统中注重实用注意的完美体现 所以风水不在中国兴旺还能在什么地方兴旺呢 把风水说成宗教行为 它的教意是什么 没有宗旨何以成为宗教 宗教当然不是科学 如果是呢也就不称其为宗教了 很显然中国有两大宗教外来的佛教和土特产道教 何以说中国没有特定的宗教啊 只是风水确实还排不上号
唐朝的鸭 发布于：2005-06-22 00:01:06
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???
唐朝的鸭 发布于：2005-06-22 00:26:44
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说话的人都是学生吗?
听你们的讨论实在太幼稚,其实这里没有学术的争论!!
大家记住我们生活的社会是以商平交换为背景
再来看风水就不是太难理解
我是一个建筑师
搞定一些北方的甲方就强调从香港引进的理念
专业一点的就强调西方现在的流行思想
如果是一些南方特别是福建 广东的
风水
就是一柄利剑
如果是强调物质的科学性
有必要这么麻烦吗
因为你需要分析的因素
和得到的结果都不会有太多的差别
都是混口饭吃不用太当真
我想自古以来的技术人员
不外如是
客观的说研究风水在当今的意义实际是研究包装
科学性有吗?
有
但谁又是在技术的层面关注它
更多我看还是关注那些说不清的东西
甚至是利用有产者对未知的和失去的恐惧
唐朝的鸭 发布于：2005-06-22 00:59:23
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和某些教授一样
风水我认为是个好东西
好用!
但不认为其具有系统的可学性
\"察山\"者认为高一分为山,低一分为水
好就好在风水总有解
财主老爷说
这快地好
你说不行 违反风水基本原则123
那你走吧
又来一个
说行好地 只要东边栽棵桃花 西边打口井就好
\"园冶\"有云设计不过是\"三分工匠,七分主人\"
中国人轻视科学是有传统的
我不相信有什么科学能在我门的土地上发芽开花
我门讲究法统和传承
什么风水派别也不敢向伏羲64卦叫板
那八卦五行的理论也就不容质疑
易经也要供起来
一个学科的核心理论如果几千前就定了
我们几千年又干了些什么
八卦有解 但有续吗?
易经有下集吗?
不敢面对未知和未来
就会坚定的去挖掘以前的以前
用以对抗
\"我有的就是最好的\"
所以我也是最好的
很多同志有点这种思想
ikahn 发布于：2005-06-22 11:35:08
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风水术古人早就批了一万遍了
老陈的文章比他们差远了
实际上老王对风水的研究是从清代皇家陵寝的课题开始的
这很正常阿
谁研究这方面都不能回避风水
《风水理论研究》中老王的文章基本都围绕清代皇家陵寝的实例和文献说事的，目的很明确，把风水当作陵寝设计方法来研究，什么玄了巴吉的都没怎么碰，严谨的学术文章
老陈可以找这里面的例子批一批嘛
这才像学术争鸣而不像晚报随笔
干吗偏偏整一个什么明光宗的例子
用一个人的低级错误来批全部跟风水沾边的东西
难道陵寝之类的还要像老陈在外国建筑史和园林史那样用阶级斗争的方法来来研究？
连接 发布于：2005-06-24 11:39:28
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什么幼稚 幼稚有错吗 要说幼稚老外比我们幼稚的多 美国人烧个饭都要用量杯够幼稚吧 中国够世故够老成吧 可现在用的都是幼稚国理论 不是一本<易经>就足以让幼稚国伤透脑筋吗 很自慰啊
可用 只要能骗钱就成 说什么风水是利剑 我看利剑不象到象一把磨的够快的杀猪刀 把别人当成了猪 好一个唐朝的鸭别把到磨的太快了 也要当心别人也有同样的刀 大家宰就是了
conniechen 发布于：2005-06-25 00:42:31
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I get my MLA degree through a tough study on comparing the siting strategies between feng shui and contemporary western theories. There are some common ground between the two theories. Such as Long(龙), is no difference with the concept \"looking fro the physiographic framework\"(William Marsh, F. Steiner); sha(砂) relates to teh soil bearing capacity... shui(水) pattern relates to the concept of a watershed and its network of streams; xue(穴) is very close to teh concept of a \"developable zone\"; xiang(向) relates orientation and it is a response to the climate.
At present, these feng shui site planning principles together with their sustainable philosophies should be advocated to today\'s too yang, too aggressive society.
But, some people who claim to be practicing traditional feng shui are actually promoting superstition.
Get it?
AJCHOW 发布于：2005-06-25 11:32:52
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摘文章一句：“加以水口又是一村的入口，一村的门面，村人不免要仔细经营，那些特别美的水口建筑群，都要归功于“劳动人民的创造”，而和风水术并没有直接的关系。”不知作者何以论证劳动人民在创造当中没有受“风水术”影响和受“风水大师”们的“教唆”而仔细经营水口呢？否则，又如何下了一个“和风水术没有直接关系”的论断了？
我并不是来“批”陈老的。想说的是，像这样咬文撮字地“批判”，那这篇文章所阐述的重点我觉得已经变了，变成了教育我们新一代行事需严谨，处处要探究，知其所以言才好出书立论。重点已不在“风水”究竟是对还是错了，事实上我觉得都不应该要分对与错！
不知道什么时候开始，我们的判断，对一件事情的认识已经不存在“抛物线”了，没有过渡，剩下的是“Y＝1”和“Y＝－1”两条方程。就真的容纳不下1和－1之间的那些？完全相信科学就真的不是一种迷信？
真的要费心思去引导大家排斥“风水”，为怕“风水”泛滥成灾而诚惶诚恐，倒不如引导大家如何务实点，怀着一份社会责任与建筑师的良知把一个建筑做好，适应并引领着这个时代吧。
_阳光地带_ 发布于：2005-06-26 10:51:14
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风水何时成“学”了？
哦，当某个“界”内在大范围讨论一种现象时，它就是一种“学”。好，就且当风水是个“学”。既然是“学”，业、学界内又何需这么激动？非要脱光这“学”的外衣不可呢？
批判者非要用科学和伪科学来定义这“学”，却使这“学”更混沌了；支持者反用混沌来敲打科学，欲使“科学”为伪科学。真滑稽！
在当今百家争鸣的时代，真的是什么事情都会发生啊！科学需要重新定义，真理也可以招到批判。什么世道？！
唐朝的鸭 发布于：2005-06-26 18:02:44
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这儿不同de言论是要被删除的吗
还是要告诉大家真相
风水首先还是一门生意！！！！
和剃头时一样的
dzm 发布于：2005-06-27 09:48:25
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风水第一村：三寮
（转自天涯社区闲闲书话，作者：左民山人）
江西兴国的三寮村，现在被称作中国风水第一村了。经常听人说起，就觉应该去看看。看了，就想写点东西，而这点东西，总觉难下笔，一放，就是三年了。
相传当年黄巢造反，天下大乱，有宫庭术士杨筠松者，携风水密笈和两个弟子外逃。一路南下，行至此地，觉得山川气象不俗，故结寮于此。风水术或堪与术，自郭朴 著《葬经》，向被视为皇家之术。杨筠松以此学问，为天下生民用，人称“救贫先生”，自此开江西派先河。三寮师傅名满天下，故宫、十三陵，那些关乎江山社稷、国运盛衰的建筑工程，大抵可以看到他们的身影。而今，四海风水先生往往到此朝山归宗，并以杨公弟子为荣。如今，村里人口四千余，人家八百户，在外地为人看风水的，多达二百余。三寮，已经成为一个品牌了。
村中风水作品甚多。进村前，有一处如鲤鱼的，是祖山。山有孤松，高十余丈，围丈余。红鲤鱼前有水塘，终年不涸。鲤鱼身是天然，但形不甚完美，则有人工堆土作摆尾状，以寓活水活鱼之意。这点，不经人点拨，一时是看不出的。
这一村的房子，细看下去，便觉得很有点不同。按村里人说，都是风水作品。门墙之类，多为异形。与众不同的，是随机而变罢：有的为阻煞，有的为朝山，有的为取形。到一古宅（建于清中叶），说是蛇形，因山势作蛇形，而屋居蛇头，便有延伸意，或为引蛇入宅之意，均不作对称态，房间数十，也大小各异。 其中有些非常特殊的，不可不提：两个香炉，一个在神案上，一个放在地上，只有在地下敬香祀祖，才能看见天光，嘿嘿，不服不行啊，风水治人，还怕你不孝。这里的前后因缘太多，我只感到一股非阴非阳之气在涌动，呼吸有点困难，急忙出门，山墙外，有几株梨，结了沉甸甸的果，在初秋的艳阳下，与老屋的寂静相呼出另一种宁静。人，活得太累太累。
祖山，亦是阴宅。三寮村中，有许多的阴宅，都是风水作品，极有意思的。别处的坟地，总让人有点怕，这里的似乎好些，恐怕与叫法有关吧。有一种有处叫虎形的，因为卧虎，为使其警醒，便加了人工的眼睛。这个点睛之笔，不俗，坡尽绿草，前有藕花。然，老虎也应该有打盹的时候，让其永远虎视眈眈，总不太好。
村中有一溪，作S状，划出如太极的村落。诸多故事和作品都逐水而生，亦随波而去。有家的大门，傍水，则左侧建了堵墙，就不至于开门见水的。风水上的说法是，那水名曰“桃花”，不利女子。也不是完全看不见溪流，那样一来，又会使女孩嫁不出去，岂不坏了大事。风水，有时也就是分寸。在村里走走，经常看见水塘，听说有108之数，而且，每一口塘，都有讲究。我向来不喜欢中国人的数字崇拜，而推崇一种数学精神。但有几口塘，上下相边，水光潋滟，荷叶田田，就很好看。旁边有数十米长廊，东倒西歪也别的风致。村民们挑担累了，坐坐，清风带荷香而来，该是很惬意的。
风水，总是与绿色生态联着。三寮这地方，有些长得很不错的树。有一株树，是访客必看的，就是传为杨公手植“九尾杉”，曾遭雷殛，但依然显出大唐风度。“九尾杉”在半山，走得有点累，就在树下坐坐，闭闭眼。想想，在人未来时，这里该是一种什么景象呢？那是动物的世界，植物的世界，有山牛、野猪、麂子、老虎、蛇、虫，有四时不败之花草。可以想得更遥远的年代，以至在年代以外，许多生物就此生息繁衍，它们来到这里，有生命存续的基本条件，也有与其它地方相比，更舒服的东西：
春天了，花开了，叶绿了，万物萌生，该觅食的觅食，该交配的交配。也有绵绵的春雨，没有洪水，只有山泉和溪流；
夏天了，一些瓜果也成熟了，似乎万古如斯的星空下，食素的动物贼一样地谨慎，怕的不是人，人这种动物还没有来，瓜果也是无主的，怕的是自己成为食肉的动物的晚餐。为了食物链的存在，当然被吃是合理的，不过，做贡献的思想不是动物的本能；
转眼就到了秋天，叶落了，该贮备点食物了，山谷间溪流边也正是硕果累累的时节，红的，黄的，紫的，甜的，咸的，酸的，动物也有一个好年景。丰收的季节，有百鸟翔集，那是它们自己未经彩排的狂欢，与朝凤凰这种人类臆想无关，一个物种太突出了，就容易破坏生态平衡；
冬天了，从洞口出来，在树上睡着，暖暖的太阳晒着，北风被山挡了，很安祥的。这就是风水啊，风水讲的是藏风聚气，而所有生物都明白趋利避害。如果不适合动物生长，不适合植物生长，必定是一块死地。
杨公自长安来，一路风尘，走累了，在这里坐坐。感觉四面青山排挞而来，一带绿水宛延而去，有山石如行襄，有大树如凉伞，有猿啼虎啸，有红花绿草，在此结庐，与万物为邻，应是不错的，就对弟子说了大意是“此地甚好”一席话，插杆为记，开基三寮。人，为万物灵，故知规矩，为动物一，则有通感。人被规矩定义了生活，感觉已经很迟钝了，负荷太多，心中塞了太多的知识，有时也是一种障碍。
人是在作茧自缚，人的解放，当做些清理知识的事。这其实也是禅的角度，佛教有“自性能含万法是大”的说法。应该说，禅与风水是可以打通的，现在隔得厉害，和尚与方士都有责任。天下万物一理，成门成派，开山的大抵各有心得，再传弟子则多是为了混口好饭。作为学问，应该是把复杂的事弄简单，把不清楚的弄明白，但到了中国，总是反过来弄才行。人法地，地法天，天法道，道法自然，这话经常也听人说，而面对自然，人，却总是一副万物主宰的样子。我的一位老师说，这个“自然”，是自自然然，而不是nature。坐在“九尾杉”下打盹时，我迷糊中觉得其中应该有nature的意思在。三人行，有我师，天下万物，也都应该是“我师”啊。
人住的环境，应该是有气的。有气，才能得活。人活一口气，其实是不够的，最少要两口，像围棋一样：一口叫文化，一口叫经济。生活，没有文化，只能是没有质量的生存。有这两口气，才当得了“富、贵”。风水可以救人，也就是自文化入手，毁人，按说也是从这里下手的。有人喜欢把两口气打通，混为一气，其实那格局就变了。
人，与自然如何和谐相处？我的言论，经常与讲究宏大抒事的意见相左，那也没有办法的。宇宙在茫然地膨胀，地球在孤独地旋转，未来，总要有人去担点心才好。这个世界上，只有科学是值得信赖的，因为这是一门谦虚的学问，从不认为自己可以解释一切。对于风水学术中所叙述的主题，自当会纳入科学的框架中来，但不是目前那些教授们所说的什么“古老的环境意识”，教授们经常端起比方士还大的架子，当然不屑于操作罗盘了。科学的东西，应该可以再现，应该有统计规律，这些工作没有做，侈谈什么？
学习风水，当然从前人的经验中起，但到了一定程度，应该有自己的思考，要问一个为什么？这个为什么，有的，书中有，更多的，不能自书中得。且不说世界已然不是那个世界。我经常在想，什么是大师？有打瞌睡的神仙，没有拿架子的大师，只不过是在某个领域感觉特棒，淡淡然施出淡淡手罢了。这一手也无从说好，却要学也无凭的。要说凭，凭的不过感觉。读书也罢，训练也罢，有师也罢，无师也罢，起步总要依规矩来，最后终归要到随心所欲的地步去。大师和高人不同，大师已无所谓大小的了，而高人总要证明自己的高，小地方的高人尤其如此。这村里高人太多，各不相让，有竞争，当然也很好的，可以促进风水学科的发展，但在有限的空间中挤了太多的高人，各显神通，便互为制约，长距离看，一点意思也没有。相传这地方只能出风水先生，而出不了官宦，看来，也有些道理。总的说来，没有大气在，就弄不出什么象样的东西来。风水之为业，其实，天机泄露太多，也总不祥。
三寮这个地方，有太多值得我们看的东西了。有人自三寮归来，对我说了十个字：用尽小聪明，不成大气候。我觉得他总结得很到位，想想，这也是我们传统文化在今天的一个缩影，就觉得很悲哀。
2002，11，21
cadman 发布于：2005-06-27 10:19:11
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建筑室内设计 发布于：2005-06-21 02:27:02 编辑
风水不是信或不信就有或无的问题.
我们都亲历过或考证过一些的确非常灵验的民间案例.特别是商业的东西.
风水中有一些是不再适合现代环境和人行为的已成糟粕的东西.也有很多是故弄玄虚的.
但是,我们不能把一些自己弄不懂的传统东西就完全驳斥，一竿打死．
我是广东潮汕地区的．
如果你来过，可能你会知道．这里有一种叫做问香的＂迷信＂活动．就像神婆．但他／她能把一些根本就没有外人知道的东西全告诉你．而且入了神的时候，完全可以模仿出死者生前的动作＼语气＼性格．简直一模一样．也可以通过＂神婆＂的口，问出一些除家里人之外都无外人知晓的事．例如：清明节的时候，家里有几个人到了坟前蔡拜等．
而一般人都是到隔县或其它远地问的．
最奇的是一些只有当事人自己知道的事，＂神婆＂也能准确无误地说出来．
这是现在的科学所无法解释的．
以前搞的很热闹，后来政府出面阻止．但也找不到任何问题．只能劝阻．
一些政府领导下来劝阻时试图揭穿什么．．但都失败告终．
至今这种＂迷信＂活动仍无人能解．
最奇的是我们的校长，是名牌大学生，学历高．
但他家祖传的一种什么算法，可以非常准确地把谁家什么月份要死人都预测出来．有好几个例子．而且那家人并没有病人或者是有什么能看出来的征兆．
可他没有专业给人看这些．只是偶尔给朋友看一下．
这也是无法解释的．
以上说的是你的亲身经历吗？
我一直想亲身经历一下这样的事情，以说服我去相信所谓的风水预测，但是一直找不到。。。
一直都是道听途说，所以我也一直认为这些故事只是风水大师们的策划活动而已。。。好 像也只能是！
我期待着这样的事实！
拿事实说话吧！
七喜可乐 发布于：2005-06-27 15:21:51
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什么嘛,要说什么直说不就得了,还拐弯抹角的,哎,才疏学浅看了半天才知道原来是反意的啊,太洋洋洒洒了没看完,真是不好意思
七喜可乐 发布于：2005-06-27 15:24:55
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还搞得很谦卑的样子
华大 发布于：2005-06-27 23:26:40
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莫让“风水”神秘化
近年来在装饰界，越来越多地听到关于风水的议论。人们对风水的关注，探究其社会根源；社会生活节奏的加快，市场竞争越来越激烈，一些人是因为在心理上遭受了不同程度的挫折，他们开始怀疑命运，怀疑自己的生活，一些人富起来后，又怕把握不住财富。他们希望在“风水”“相术”里找到指点，若真的请来大师，你听得最多的词会是“不可”、“不宜”、“不利”、“不吉”、“忌讳”、“凶煞”等。你生活中有这么多的“不利”、“不吉”，自然难以有好运。
风水与命运真的相关吗？有了好风水，命运就自然能改变吗？在古人中，要说最通晓《周易》的当属孔子。《周易》的《系传》就是孔子写的。但孔子的一生却是坎坷颠沛的一生。他自己也曾说过，“《易》之失，贼。”意思是说如果沉迷于《易经》之中，对自己不会有什么好处。
或许有人说，孔子当时的条件不好，实现不了风水中的种种要求。那么古代的帝王的条件就算是最好的了，无论是定都修殿也好，还是为陵墓选址也好，都有全天下最好的风水师供他们驱策。大家知道，秦始皇时代是离《周易》非常近的一个时代，全国顶尖的风水师为他的陵墓选址，以期立万世相传的局面，秦始皇的陵墓是中国历史上风水术应用最多，格局最宏伟的陵墓之一，可是只仅仅两代，到秦二世江山就垮掉了。这么好的风水，却保证不了秦王朝的长治久安，这一事实，是对风水能否改变命运这一问题的很好的回答。我们的历学家们对秦王朝的兴亡进行了客观的分析。向社会提供了很多令人信服的答案。
应该说风水在很多方面是一门经验的学问。古人在生活条件比较落后的情况下，为了生活的方使，总结了一些生活、居家的经验。例如古人说宅前要有水，原因只是如果住房离水比较近，生活自然比较方便。古人说宅后不能离青山太远，原因只是上山砍柴，回家烧火煮饭比较方便，道理仅此而己。可是被一代一代的风水师搞得神乎其神。他们把上面所说的古人的生活经验，搞成了今天的都市人必须遵守的“前空后实”的“原则”。建宅时，若宅后无山可靠，至少应选背后有幢高楼来倚靠，同理，室内的沙发必须靠墙板安放，否则就违背了风水讲究，给自己带来“不吉”。
象上面的这个例子一样，风水师还“创造”了另外一些“原则”，比如古人对生物链这个概念还不大清晰，所以把虎豹列为“凶残”之物，我们现在知道它们是维护生态平衡的非常重要的成员。我们有如此美好的自然界，不要忘记他们的功劳。它们应是我们的朋友。孩子们喜欢用布艺做小老虎，大人们喜爱表现虎的工艺品。这是人类认识上的进步。风水师把古人认识上的局限性神秘化、僵化，声称若在家里摆放我们的朋友，需要“特别留意”。言下之意，一不小心就会带来厄运。若信以为真，这将会使我们本来紧张的生活更加精神紧张。
风水中也有不少关于居室内部结构性的描述，是含有对历史事件的纪念性的典故。我们应该结合历史知识，去品味它的真实意义。更要注意的是，如果只是跟着大师后面盲从，还可能导致迷信。例如风水里有一个说法，叫“东窗吉”。风水中说，居室里有朝东面的窗，会带来吉祥、好运。这决不能简单的理解为：没有东窗就难交好运。开了东窗，好运自然来。显然这两种理解方式，对身心均无好处。考察历史，唐代杜甫《秋兴》诗中写道：“西望瑶池降王母，东来紫气满函关”。“东来紫气”就是东方有祥瑞之气的意思，是《老子》一书著作来由的典故。“东来紫气”寄托了千古以来吉祥的祝福。寄托了对中国伟大的思想家老子和他提倡的遵从自然的人生哲学的崇敬和怀念。试想，若你的居室有一个向东的窗，清晨起来，推开窗户，在清爽的晨风中，远望冉冉生起的朝阳，轻轻地吟诵着杜甫的诗句，同时用着老子的自然人生哲学的至理名言“我命由我不由天”来激励自己，一定会给你带来一天的好心情。你经常有好心情，这难道不就是“东窗吉”吗？所以说，居室风水中哲理性的东西，需要我们用健康向上的心情，结合历史来品味，才会有益于我们身心健康。
总之，用历史的眼光来看，古人总结的一些风水原则是在当时的情况下，为使生活相对方便或是为弘扬某些传统精神。如果把这些东西简单化、孤立化或绝对化、神秘化，都是不利的。可以肯定，我们只要保持积极向上的热情，诚信为人的态度，在居室装修中，象认识“东窗吉”一样。通过“风水”增进了我们的身心健康，我们的生活将会变得更美好。
华/文
xueshixiao 发布于：2005-06-28 10:54:10
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顽固！！
skuld 发布于：2005-06-28 13:18:34
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liuyao8888 发布于：2005-06-06 16:59:55 编辑
而且现在信仰佛教的人越来越多，你就能说他们都无知吗？至少他们很善良，我觉得你这样说是不尊重中国传统文化，不尊重历史，我觉得你很肤浅！
善良也未必呢，多的是佛口蛇心的人。正如基督教的说法：“全世界可能只有几个甚至更少的真正的基督徒”，佛教自然也这样，不稀奇。
skuld 发布于：2005-06-28 13:20:16
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华大 发布于：2005-06-27 23:26:40 编辑
莫让“风水”神秘化
这个才是王道，现在很多“**研究”，呵呵，多半是为耸人听闻罢，不可当做学问看。
对不起 发布于：2005-06-28 23:36:56
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收益非浅
对不起 发布于：2005-06-28 23:57:16
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无论风水是真科学还是伪科学,他最终制定了一个完整的系统,和规则.没有规矩不成方圆.
yyinlee 发布于：2005-06-30 13:56:48
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研究“风水”是应该的。但是很少人能站在客观的角度去研究它。可能包括王老在研究的时候也会主观的去寻找“风水”神灵的一面，而自然而然的避开“风水”巫术的一面。
原始撒旦 发布于：2005-07-01 16:34:38
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唐朝的鸭说得好
连接说得好
声色犬马 发布于：2005-07-01 17:11:19
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我以前看陈老的文章，觉得他自己已经很“风水”了。
今天看来这篇东西，忽然觉得好没意思。
原始撒旦 发布于：2005-07-01 17:26:11
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“风水”作为传统文化的一部分，存在就有它的道理。
就周易来说，我们可以考证的历史资料告诉我们，那是古人一点一滴对事物发展“规律”的经验性总结积累。通俗点打个比方，就是某一颗星亮得特别，谁家就出了什么大事……又亮了又出了类似的事……反复出现过几次的就会被总结为“规律”。
这部分古人（多数是为当权者服务的）积累的经验准确与否，动辄就与自家性命相关——所以，对无法解释的一些自然规律，只好编著而成玄之又玄的“道”、“理”。
现在我们都知道他们那些玄之又玄的话，是骗人的。但是我们任何一位伟大的科学家，都不得不承认，那些古人总结的一部分“规律”确实存在，而且确实是他们智慧的结晶，确实涉及到千年之后才有人定义的“天文”、“地理”、“心理”……一系列科学手段。
为了活命，且活得的好一点，而变得神乎其神，以至被后来一些闲人添油加醋用以蛊惑民众……那些古人是可悲的。
但是，他们不是可笑的。我想多少了解一点中国传统文化知识的人，都会理解他们。
从事物的两面性来说，他们所积累的“规律”和“经验”，为后人也带来了巨大的影响，其中也好坏参半，特别是关于天文、气象的一些规律，对中国封建社会自耕自种的小农经济发展，起到了一定的作用。从这一点上来说，他们甚至是可敬的。因为我们没有理由叫那个时代那种条件下的古人研究什么“科学”！
那么现代人呢？
一样的。
如果总结“风水”中的一些有利的“经验”善用——比如，园路中要尽量避免丁字路口——我们知道，什么“路冲”会有“大凶”之类的话，肯定是蒙人的。但是丁字路口过多是好是坏？我们心中也都有数吧。——例如，房屋建在低洼处“不吉”，建在缓坡就“避凶”——牡丹江宁安大水死了百余小学生，是吉是凶谁都看见了吧？（我用大白话说“风水”，希望不会遭人白眼）
可以肯定的是，这些风水“经验”，总结了一部分有价值的“规律”，只是在叙述的时候，不能用客观的“科学”依据来论证，而用了一些“玄之又玄”的话来“蒙人”。
如此看来。“风水”之说，纯粹无稽之谈。但“风水”之说又确实总结了一些现代科学无法充分证明的“规律”。
你说，应该一棒子打死吗？
应该“发扬光大”吗？
香港人的科学观念应该比大陆一些地区早已不发展吧，但我们知道，那里信“风水”的“传统”人士，对待“风水”和“神明”，要比大陆一些及其“愚昧”落后的村民还“热情”。
为什么？
唐朝的鸭说得好，这不关“学术”。开着宇宙飞船，我一样可以在里面放一尊小佛！你问问杨立伟上去之前又没有人为他祷告平安？
这是社会文化生活的一部分，可以说，是与科学有点不搭边的东西。是千年历史文化的积累——不只是中国。
但是，窦老师的这篇文掌我也支持。就像连接说的，不是科学的东西，冠以“科学”的名号，就是不改。
作为传统文化传播，一样可以达到商品经济需要的效果，申报什么也无所谓，中国人能沾便宜的事，何乐不为。
但是冠以“科学”高帽，将之愈演愈“神”，甚至成为囊括天地万物的“科学”大派……嗬嗬……
ZWLLCY 发布于：2005-07-01 20:36:43
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易经是古代哲学，不可曲解。
生活是一团麻 发布于：2005-07-02 23:55:28
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饱暖思淫欲也
cafeyee 发布于：2005-07-03 20:27:03
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一直都觉得风水是个说不清的东西，就像有的人相信上帝的存在有的人不相信上帝的存在。但是它既然能够传承到现在就一定有它自身的道理，不管是因为什么原因，不管他对中国文化有没有影响，而且是肯定有影响的。有可能它确实对于建筑，生活有着关键的作用而我们暂时发现不了证据，有可能从一开始就是一个用来混饭吃的骗人的把戏。
hyt2010825 发布于：2005-07-03 20:40:38
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任何事都有两面性
陈老的言辞明显过于偏激
一群娃娃跟着瞎起哄
风水的存在很有道理
仁者见仁智者见智了
上面林忆朋友说得很好
对待我们祖先留下的文化
需要“取其精华，去其糟粕”
不要象对待邪教一样对待自己祖先留下的文化
也不要一味的批判
唐朝的鸭 发布于：2005-07-03 23:21:36
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生活是一团麻 发布于：2005-07-02 23:55:28 编辑
饱暖思淫欲也
说的有道理
很有道理
现实中存在的东西都有其存在的必然性
能够传程下来的 其意义往往在于现实的需求而不是其本身的先进或者优秀。
站在这种角度看待问题，我们就必须重点分析一下需求的本来面目
我们会发现10年以前的时段好象风水的谈论远没有今天这么热烈
是什么发生了改变？？
个人以为一个是信仰的缺失，一个是生活的质量的提高 还有就是生存
竞争的加剧。对风水的推崇也就应运而生
人的生命是渺小的，对于社会往往也是无力的
面对自然，面对社会面对未来
我们总会感到无所适从
我们都需要一种精神上的保护。
这一点在我门的传统文化中反印的尤为严重
我们的先人们给我们留下了不少东西
都是希望能把握住未知和未来
易经 八卦是的
风水是的
中医也是的
几句话道尽天下事
这些东西的背后包含的无非是无助和彷徨
说这么多只不过想说使风水学说传沿至今的其实是一些对已知对所谓科学分析吃否定态度的思想。
不要把风水的核心定义在什么学说来大加宣传甚至可以指导很多学科的发展
风水的魅力在于它的混沦而不是清晰，因为已知是无力的，未知才是可敬的
一旦阐述清楚
所谓风水也就死掉了
最后说一句。反对这里的一些人以承几千年为名，就认为是好的其实不是
杀人放火，勾栏妓院，甚至倒卖妇女儿童都是几千年了，只是不好意思写成书
不是有道理，只是还没改
风水中有贴和实际的东西，但决不是因为这些而大行其道于当今。
唐朝的鸭 发布于：2005-07-03 23:26:47
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生活是一团麻 发布于：2005-07-02 23:55:28 编辑
饱暖思淫欲也
说的有道理
很有道理
现实中存在的东西都有其存在的必然性
能够传程下来的 其意义往往在于现实的需求而不是其本身的先进或者优秀。
站在这种角度看待问题，我们就必须重点分析一下需求的本来面目
我们会发现10年以前的时段好象风水的谈论远没有今天这么热烈
是什么发生了改变？？
个人以为一个是信仰的缺失，一个是生活的质量的提高 还有就是生存
竞争的加剧。对风水的推崇也就应运而生
人的生命是渺小的，对于社会往往也是无力的
面对自然，面对社会面对未来
我们总会感到无所适从
我们都需要一种精神上的保护。
这一点在我门的传统文化中反印的尤为严重
我们的先人们给我们留下了不少东西
都是希望能把握住未知和未来
易经 八卦是的
风水是的
中医也是的
几句话道尽天下事
这些东西的背后包含的无非是无助和彷徨，不能用一种直面现实的复杂
说这么多只不过想说使风水学说传沿至今的其实是一些对已知对所谓科学分析吃否定态度的思想。
不要把风水的核心定义在什么学说来大加宣传甚至可以指导很多学科的发展
风水的魅力在于它的混沦而不是清晰，因为已知是无力的，未知才是可敬的
一旦阐述清楚
所谓风水也就死掉了
最后说一句。反对这里的一些人以承几千年为名，就认为是好的其实不是
杀人放火，勾栏妓院，甚至倒卖妇女儿童都是几千年了，只是不好意思写成书
不是有道理，只是还没改
风水中有贴和实际的东西，但决不是因为这些而大行其道于当今。
lyd288 发布于：2005-07-04 08:34:44
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他们这叫无病乱投医,没事找事,为了所谓的名利,不择手段,不考虑后果,纯粹是误人子弟.
iamin216 发布于：2005-07-04 11:53:16
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一个固执老头和另一个固执老头打笔仗
一群号称世界一流追随者和另一群世界一流的追随者打嘴仗
文化与科学之间的关系，哎~~~
实在是说不清
呵呵~~~~~
不知所云
建议
风了该贴避免口水
扫地僧 发布于：2005-07-04 18:49:55
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不要全盘肯定，也不要全盘肯定！有些东西过于片面了都是不好的！大家和气生财啦！哈哈！这也是中国古代哲学的一句经典言语啦！
扫地僧 发布于：2005-07-04 19:02:14
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强烈支持iamin216的话，讨论一种不能用肯定的语言定结果的话题都是一种时间的浪费，肯定两边都有道理，利用这个时间支持风水的何不多研究点古代哲学，反对风水的何不买几本《十万个为什么》读一读呢？
算命先生 发布于：2005-07-04 21:54:07
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没有深入了解,就没有对风水评头论足的资格!
人云亦云就是迷信(迷模糊糊的相信!!)
算命先生 发布于：2005-07-04 22:17:45
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风水是不能用1+1=2般反复论证,他也没有立杆见影的效果,
是一个潜移默化的过程,不能给你雪中送炭,却能给你锦上添花!!
如果你对命理.风水一点都不信,你可以认识我,不是企图说服你,
或许能让你改变!
QQ151440816
shanxiwhf 发布于：2005-07-05 09:57:11
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人类文明发展到目前，是不是已到了极至？是不是任何问题都能解释？所以，对于风水，我认为不应否定！
ＱＱ：１７６９８９１５０
oneus 发布于：2005-07-05 10:03:10
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存在就有存在的道理,凡事并非要亲见亲验才算真理.因为缺乏对于风水现象的科学诠释,争论难免.如果不能很好了解,不能发扬,那么把它完整地流传给后人相信也没什么错,或者以后的人比我们聪明,或者可解其中玄机.你信也好,不信也好,反正骨子里信风水的人大大的有,你再把它说得多么荒谬,也改变不了.而且岁数越大,相信的人越多.因为科学无法给解释一些东西,人们需要一些东西来自圆其说,这是人的需求,人性使然.
nirvana_bird 发布于：2005-07-05 10:56:09
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先生拣的尽是风水学中不科学，愚昧的地方说，不敢苟同，风水这个东西不是绝对的，有的地方还是有可取之处的，可以信但不能全信。也不能一棒子打倒。
gd_zzl 发布于：2005-07-05 12:02:30
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偏激，片面，以今人的认识全面否定前人的认识，太过自以为是。对传统应该是全面地接触了解，吸收创新得好与坏是水平的问题，完全否认不了解是对错的问题。陈老先生弱智了点。
gd_zzl 发布于：2005-07-05 12:13:10
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反对“取其精华、去其糟粕”，这句话已经成了文化专制的工具快五十年了！传统的东西需要全面的接触了解研究，而不是取其一部分的所谓精华，精华与糟粕是一时一地某些人的观点，并不表示一定永恒的正确。只有全面深入的接触研究，才有对传统批判的继承与创新，中国大陆文化的复兴才有希望。
gd_zzl 发布于：2005-07-05 12:17:14
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极力赞同以下观点！！！
风水本身是个文化(次文化)现象, 把一个文化现象拖入\\\"科学\\\"的范围内去给予裁判, 本身就是个\\\"伪科学\\\"的作法, [b]学术的教条和独裁[/b]恰恰是\\\"伪科学\\\"和科学的本质分野.
同样的\\\"伪科学\\\"思路也可以套用在下面这个例子: \\\"圣经是不是科学的?\\\"
上帝7天造物, 是科学的说法吗?不是, 于是整个基督教文明的基石被\\\"砸烂\\\"了,
-----但整个现代西方文明, 恰恰建立在这样一个\\\"不科学\\\"的基石上.
总之, 我的个人看法:
[b]以科学之名批判风水的诸多\\\"唯物学者\\\", 恰恰是\\\"伪科学者\\\".[/b]
连接 发布于：2005-07-05 13:06:30
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gd_zzl 的话说的不彻底 按此理论世界本无科学 哪个文明的前身都是从幼稚时期开始 以gd_zzl 的观点来判断事物 恰恰落入了他自己所反对的那些理论中 这里有许多可笑的论断 为了印证自己观点的正确性 证明风水具有的传统文化的特性 以西方的逻辑来反对持不同意见者 而另一方面却反对这种逻辑思维 以逻辑思维来反逻辑思维 真是成也萧何败也萧何啊
连接 发布于：2005-07-05 13:09:09
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对于“取其精华、去其糟粕”的理解很赞同gd_zzl 所说 其他不甘苟同
brox 发布于：2005-07-05 15:54:47
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什么乱七八糟的 都是一派胡言 臭气熏天
brox 发布于：2005-07-05 16:17:53
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风水 信有什么问题吗 不信有怎么样啊 都是杞人忧天自寻烦恼 自找无趣 一个个自以为是唇刀舌矛 其实都是不学无术买弄风骚 这论坛上全是一股汗酸臭 哪个算命先生也来插一杠子 汗酸臭里又夹了点铜臭 扫地憎又来凑趣 佛还没拜成正果却在这里还俗 唐朝的鸭子还能有什么货色 一副骨架都未必有 鸭嘴到还没烂 建筑室内设计在这里不务正业 不过似乎正和他意 瞧瞧这是一批什么人 哎
沥青 发布于：2005-07-05 16:50:55
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呵呵
算命先生 发布于：2005-07-05 20:34:18
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\"争者,有不见也\"
没有争论,就没有互见.社会就不能发展.
看庐山瀑布远近高底各不同.
那是因为所立方位之不同.
\"实践是检验真理的唯一标准\"
命理,风水都得相信,不要象孔子,游走历国发表自己的政治主张,碰了一鼻子灰后,才知道\"完十而知天命\"
算命先生 发布于：2005-07-05 20:45:49
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\"五十而知天命\"\"不知命无以为君子\"
这里的君子指明智的人!
华大 发布于：2005-07-05 22:28:37
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风水杂谈——玄关•门•天子气？
搞室内设计很多年了。近来因社会上关注风水的人逐渐增多，自己空余时，也找了些风水书来读读。不料发现在风水中，把居室的门、玄关作用看得如此之重大，让人振惊：“……阳宅以门（包括外门、内门）吐气、纳气。它关系着一家的生死盛衰。……玄关对住宅风水有决定性的作用……”
我们虽然知道居室门的功能是让人进出的。而“玄关”又是什么呢？人们入客厅之前，一般希望有一个换鞋的地方，以便干干净净进入客厅。豪华的居室一般设有一个小的过厅作为换鞋更衣之处。普通居室也有用一个带屏风的鞋柜来实现这一功能，室内设计上把这种区域就叫做玄关，说到这个“玄”字，其实含义十分丰富。《辞海》中说：玄关是佛教的“入道之门”。《说文》解释说：玄，幽远也。对《老子•道经》中的“玄”，不少学者认为就是“矛盾相互转化”之意。古人还认为“玄”又有“精微”和“妙”的意思等。
通过下面的分析，发现玄关真的还有上面那些意思呢。
从外形式上看，与客厅的面积相比，玄关真是很小的了，说得艺术点，可以叫做“精微”吧。从位置上看，玄关处在外部社会与家的交接处。家是国家的一个细胞，是社会的一个成员。显然家不等于社会；一方面，家的私密性需要保护。另一方面，家也随时需要与社会沟通和交流。玄关是使这两种空间能相互沟通并相互转化的地方，所以有“玄”（转化）、“妙”之意。把它叫做“玄关”，可以说是既形象又准确。
但是玄关最重要又最容易被人忽略的，是对人的精神和情绪的调节作用。
当你结束了一天的劳累。离开喧闹的大街，打开家门，跨进玄关，经换鞋脱衣，再转身入客厅。家中温馨闲逸的气氛顿时会笼罩你，由于经玄关的这种转折，你会感到喧嚣的都市已经离你而远去。正如白居易的诗中道：“君住安邑里，左右车徒喧，谁知市南里，转作壶中天”。 诗中一个“转”字，就象是通过居室的玄关，进入了“壶中天”——自己私密的幸福天地。可以看得出，在门内设置玄关，确实能对精神能起到缓冲和调节的作用。使你在都市中也能尽享“禅”境。另外，若有客来访，通过玄关的转折，避免客人进门就一览无遗，这样会显得文明高雅。
我们认为玄关的主要作用已经说清楚了。但是文章一开头提到的，风水师所谓的“生死盛衰”的大事，我们能不相信吗？
风水师说：风水是讲气的。气有多种：凶气、煞气、旺气、财气、天子气等等。居室的纳气吐气全在于门。如果门纳入旺气、天子气，你家便升官发财，如果门纳入煞气、凶气，你家便衰败没落……玄关则特指居室的外门，对于住宅，玄关对风水有决定性的作用。上面这些“气”真的存在么？“气”的来由是怎样的呢？考察我国先秦时期的哲学思想，发现“气”是中国传统宇宙观用来解释世界运动变化的一种载体，是对自然界现象的一种假想。是《老子》的一大贡献。若严格的划分风水，它应属于道家体系范围。老子、庄子就是道家的祖始，他们提出了“气”的理论，明确了“气”与“道”的关系。庄子认为，“气是超乎于心的道的体现。气就是道。”《老子》中说，“道是空，道是无。”治国必须要 “去名，去奢，去欲。”某些“风水师”作为道家的弟子，为满足一些人的名、利欲望，杜撰出旺气、财气、天子气等等，以达到把“道”施于升官发财的目的。这已经背离了“道”和“气”的本意，已经不再是道，不再是中国传统宇宙观的“气”。更不是“超乎于心的道的体现”。写到此，我想，在房屋建造或室内装修上，为了创造一种能体现自我性格、并富有深刻文化品位的居室环境空间。多了解一些我国传统思想文化、包括孔子、老子等伟大思想家哲理的深刻内涵，我们就有信心自己来把握自己的家，自己来把握自己的命运。
华大/文《请勿转载》
附：玄关的设计要领
玄关的设计也不难。只要注意实用性，再使感官上看起来有一些艺术性和文化氛围就行了。从环境心理学来看，由于面积不大，吊顶也要调节得低一些。灯光应注意基本照明和重点照明结合。因空间小，色调不要太深。在进门的一侧做鞋柜、挂衣架等。在柜上都可装梳妆镜，若想弱化镜子的单调感，可用实木条按300*300的间距做成多个小格，再在木框内装镜子。玄关的基本照明强度不要大于客厅，让客厅明亮些，以满足人的倾光性本能需求。只要注意光、色、材质肌理总体协调而不单调，就算有一定的艺术感了，再根据主人的文化偏好，作一些摆设或挂饰。客人在玄关中就可领略到主人的文化品位了。
brox 发布于：2005-07-06 11:17:00
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经验主义之谈 看庐山瀑布远近高底各不同不是所立方位不同而是本来就有高低 孔子周游列国遇上知音又是什么结果 五十才为明智的人 还是经验主义之谈 经验主义之何需争 算命的也与人争还算什么命
brox 发布于：2005-07-07 12:54:23
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华大所言真是中西文化大结合,一边要探讨孔子、老子，一边要把握自己，所谓气所谓道不过是老庄们自己也无法说明的东西，于是用最简单的方法以代之，以无解为深奥，所谓气所谓道是意会的东西，那么理解为凶气、煞气、旺气、财气、天子气也是情理之中，有何不可，老庄并没有解释过气、道，而历来如此理解气、道的多之又多也没听到那为道家权威出来驳斥，却多有助长此说的嫌疑，更何况用之切切，说这不再是道，不再是中国传统宇宙观的“气”，似乎独断了点。哲学本来就是指导行为的“灯”无论正解还曲解都应有人为之证明，然而证明从来就不是道家所擅长的，道家也从不认为需要证明什么，既然要证明就说明了它的可信度。道家悟的是天道人道启能由人来证明，既然人之有道，人只能以道行之，怎么又能自己把握自己呢。
原始撒旦 发布于：2005-07-07 14:57:48
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华大的文章少些为妙！哈
我很早就想写“白话”版的“风水”，用以说明一些景观设计的避忌。后来想想还是做罢……真要都写成白话，“风水”的价值就会大打折扣，是好是坏……？！
gd_zzl 发布于：2005-07-07 17:45:12
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准确地说，风水是一种文化现象，其中有科学性的成分，但不是各位争论的所谓科学，而是中国这块土地上产生的经验科学，一如中医。科学产生于西方，以实验方法和机械唯物主义思想为基础产生，正如西医。科学对中国人来说是近代以来的舶来品，科学只在历史进程中某个阶段才是正确的，没有永恒正确的科学。各位学城市规划的同仁们该是以科学的规划思想和方法武装起来的吧？可中国的现代城市又建设成什么样子？有多少不是垃圾？看看上海浦东，看看伟大的北京新城，有多少空间是人性的，体现了对人的尊重？有多少城市是安全的，可以让子孙后代福祚绵长？
以今人了解的所谓科学否定先民们创造的经验科学及其文化，无异于强迫五岁的幼女怀孕，是极度无知与自大的行为，也是对自己文化的亵渎，本人深感愤慨。今天的中国大陆，风水成为一群所谓唯物主义者们鄙夷否定的对象，排他的一元哲学观是根源之一，更大程度上是政治使然。今天的中国学人不能批判地继承创新前人的文化遗产，是无知，因为有这么多的人在道貌岸然地否定自己的文化；也是无能，因为泱泱大国，整个传统文化体系已经沦丧，懂得自己文化的人又有多少？何谈研究？
风水现象中自然是有迷信的，可迷信也是文化的一部分，也是研究的对象，有谁能够担保哪一天迷信中的一些东西不会成为科学呢？自大者可以休矣！
brox 发布于：2005-07-08 12:29:15
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可笑的论断,风水不过是一种文化现象，对一种文化现象加以透晰，说出一些不中听的话，就说是对先民们创造的经验科学及其文化的亵渎，对于这样论断实在是可笑之极。请问楼上风水既然是文化现象为什么就不能批，有谁能够担保哪一天迷信中的一些东西不会成为科学呢，以可能的偶然性来肯定其就是必然的这也是先民的文化特色吗？中国城市规划的落后并不说明这是科学的问题，连楼上自己也承认是我们这些搞规划的人的问题。无异于强迫五岁的幼女怀孕这样的比喻用在现代许多中国人对文化态度也许到更贴切一些，中国文化在近代的极度自大和无知正是中国落后的根本原因，文化是应该被更新和改革的，对自己文化的无情剖析是很痛苦的，可以说我们这些人要比那些沾沾自喜、自以为是的所谓卫道士要痛苦的多，他们动辄就大声急呼传统文化体系已经沦丧，懂得自己文化的人又有多少。其实他们自己也未必就是这些文化的继承者，文化是之于人和社会而言的，中国十亿人的国家传统文化体系连沦丧的基础都没有，谈何文化的丧失啊？文化不是靠几个所谓精英卫道士来延续的，几千年不变文化，与其说是文化不如说是在玩文化，这是对文化的尊重吗？决不是，这才是对文化的亵渎。
日本国现在有人说日本侵占中国是因为中国人不争气，我们听了能服气吗？我的回答是不能。但回过头来想一想这话难道一点道理也没有吗？甲午海战前我们是买舰而日本开始造舰，日本人可以接受所有对己有利的东西，而我们在受到其他文明的惠蔗时却总是不能忘记贬损人家一翻，为什么自己的颜面受了伤害，不说别人几句何以捞回面子啊，可笑、可鄙啊，受伤害的是谁是自己啊！
一边在享受科学带来的好处，一边却不忘记诵经念佛，及不情愿地接受科学带来的现实。我又不得不提到日本，我们可以看到日本科技的发达，看到他们对科学的尊重，可我们还看到日本人仍然在穿和服，他们把自己的文化抛弃了吗？说到我们的邻居就是我的一种痛，化解不开的痛，清醒一点把那些卫道士们，感情不能代表现实，不要再拽着这懒婆娘的裹脚布，臭还不说它将捆住所有中国人的手脚。
brox 发布于：2005-07-08 12:35:03
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楼上愿意我们可以一辩
lk4 发布于：2005-07-09 13:45:00
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支持brox和原文观点。
坚持科学的辩证的观点。
gd_zzl 发布于：2005-07-10 00:46:29
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以今人掌握的知识工具否定前人的成就本身就不是科学和辨证的看法。对前人的成果应该是尊重和研究，辟其就里，剖析其合理与谬误，继承精华加以创新，而不是以“文化是应该被更新和改革的”此等简单的借口加以否定，这就叫做无知与自大。“文化是应该被更新和改革的”这种话本是没错，可自认为正确就认为前人是错的，自以为科学不加研究就对传统进行批判进行彻底否定，这是自大狂们的做法，中国过去几十年亏还没吃够吗？风水中有与现代科学不符合的地方就对其否定抛弃，连进行研究都要加以贬斥，这除了叫做幼稚无知还能是什么？
中国的社会和文化在过去的几十年采用的就是革命的态度，可事实证明是错误的，中国不需要革命，中国需要是改良和斗争，是尊重过去继承传统基础上的改良和斗争。过去百余年日本之所以比中国做得好，不是因为他们认为传统中有诸多不科学，诸多与现代社会不符的东西就抛弃传统，而是在继承传统文化的基础上的“接受所有对己有利的东西”。你看到日本人认为“神道”不符科学的就抛弃它吗？醒醒吧！
中国当代文化不是过度自信，而是过度自卑，因为自己的东西丢失了。如果不是，这些学建筑设计的大爷们怎么设计出来的多是西方建筑的变态翻版？这些城市建设出来多是些学人狗尾的没人性的东东？这不是设计者的问题，而是文化沦落价值观缺失的问题，溯其根源，就是自以为正确就不加研究否定传统之行为的结果。当今中国不是传统革得不够，而是继承得不够。
世间一切存在之物都应该尊重，都值得学习，不应因为你有多正确而否定他们，这才是正确的治学之道。顺便提一下，马克思哲学绝对不是唯一正确的哲学，唯心哲学同样正确，我们的学术不能只留下是否符合今天之科学，是否符合马氏哲学这一唯一标准。 如果是这样，我们的学术没有前途，我们的文化没有前途，我们的科学也不会有什么好的前途。
gd_zzl 发布于：2005-07-10 01:04:24
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欣赏brox 先生更新改革文化的良好愿望，但更新和改革应该是尊重过去、研究过去、学习过去基础上的更新和改革，而不是否定抛弃式的革命。这在深层次上其实是个历史和政治的问题，只是今天的知识分子没有多少人有胆略、有能力道出其中渊源罢了。
gd_zzl 发布于：2005-07-10 01:14:36
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哪里可以说有道理? 以下言论纯粹思维混乱,不符逻辑:
日本国现在有人说日本侵占中国是因为中国人不争气，我们听了能服气吗？我的回答是不能。但回过头来想一想这话难道一点道理也没有吗？甲午海战前我们是买舰而日本开始造舰，日本人可以接受所有对己有利的东西，而我们在受到其他文明的惠蔗时却总是不能忘记贬损人家一翻，为什么自己的颜面受了伤害，不说别人几句何以捞回面子啊，可笑、可鄙啊，受伤害的是谁是自己啊！
gd_zzl 发布于：2005-07-10 01:41:29
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世间一切存在之物都应该尊重，都有值得学习之处，不应因为你有多正确而妄加否定，这才是正确的治学之道。
kelly115434 发布于：2005-07-10 09:20:18
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这篇文章和作者真是垃圾
kelly115434 发布于：2005-07-10 09:26:38
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你门否认的是你们的民族，可以不信，但不可以枉驾论断
gd_zzl 发布于：2005-07-10 14:17:11
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虽说陈老的文章我觉得过于偏激，但其人其文都值得尊敬．连接先生的观点虽说与我不同，但其看问题的态度和能力都值得尊重，其他人就没必要提了．至于楼上＂你门否认的是你们的民族，可以不信，但不可以枉驾论断＂的这位先生，请先学好中文再出来说话．一句话里出现几个错别字这是中国人的耻辱．
brox 发布于：2005-07-10 20:48:33
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还可以从日本谈起，日本人在生活中的许多传统意识继续存在，作为一个深受儒学文化影响的国度，至今还有很深的儒文化烙印，然而日本从不把自己溶入亚洲却更愿意把自己想象作身处太平洋的欧洲国家，当他意识到亚洲已没有他可学的东西时，他开始虚心接受欧洲文化，就像他虚心接受儒学文化一样，可以从头开始。在在亚洲只有日本崛起了，在整个亚洲和太平洋地区除了他还有谁。弹丸之国可以击败天朝大国，何以！？醒醒不应是我们，而应是那些喜欢拿着罗盘装腔作势的卫道士们，明治维新日本政体扫除了封建政体，是一批穿者和服的改革者，日本人很清楚西方的制度和科学是他们再次强盛的武器。再说“神道教”，这里总有许多人企图混淆视听，把宗教信仰与风水相提并论，请问谁对风水是出于一种神圣的信仰，把它作为自己一生致死不移的人生信条来信奉的啊，连这两者都弄不明白还奢谈什么文化。
有人说以今人掌握的知识工具否定前人的成就本身就不是科学和不辨证的看法，很有一点以偏盖全的味道。中国有丰富的文化遗产（有人说风水只是一种文化现象，按此说法风水似乎还不能作为一种文化来研究，更难用遗产来衡量之），而中国的中医我们继承了，中国从文言文转化到易识易用的白话文我们不仅继承还发展了，现代中国人有一大批挣脱了中国文化中许多不合时宜的东西的人，这不仅不是抛弃，根本就是一种进步！中国人有很好的继承和发展这些文化遗产的能力，无关文化的说了几句风水的“坏话”就是否定前人的成就，这话听来让人糊涂。按有人的理解欧洲古老的拉丁语已非流行语种，取而代之的是德语，法语、意大利语、西班牙语等等等等，这岂不多事，这样有利于交流的语言弃置不用，是不是也应该大骂欧洲人一通对古老文化的亵渎啊。
中国当代文化不是过度自信，而是过度自卑，这话说的在理，如果不是过度自信哪来过度自卑啊，自信被打趴下了，有的就只是自卑了，当英国女王希望乾隆同意开辟通商口岸是，遭到乾隆的鄙夷，泱泱大国何足与蛮夷之帮通商啊，诸不知人家完全可以用快船厉炮打开自己的国门了，李鸿章座着四千多吨的镇远舰访问日本，让日本心惊，可甲午海战后心惊是我们。这就是“中为体西为用”的自信带来的结果。时至当代竟然还有人对虚无飘渺的东西信之凿凿，别人揭了一点短还用否定前人成就的大帽子扣将过来，很有一点文革遗风。那人不是对中国近几十年的文化很有微词吗？可拿大帽子的风度到很有深受几十年文化熏陶的感觉啊。不过在我看来过度自卑只是某些国人的感情，希望这样的人越少越好。
世间一切存在之物都应该尊重，都值得学习，不应因为你有多正确而否定他们，这才是正确的治学之道。以这句话来评论说话之人到很合适，搞建筑的设计师们别人的东西没学好只能被别人说三道四了，只可惜这些设计师连被别人三道四了的资格都没有，因为这是社会问题，什么社会问题？业主可以因为风水而把设计师的设计随意改动，因为风水可以把门随意移动、可以让窗改变方位、可以让楼道掉个儿，这就是社会问题。如果你反对你就是不尊重文化，说这还是轻的，如果你坚持没准你就丢了差使。这是一种什么样的社会文化啊？！请问什么是尊重过去、研究过去、学习过去？是全盘接受吗？批评就不是尊重就不是研究就不是学习吗？我看是gd_zzl古书看的多了就只有点头的份啊，如果古书也没看几本那就是盲目自信了。
当今中国不是传统革得不够，而是继承得不够。我到很想听听什么继承的不够那些继承的不够。
如果没有批判的接受，这世界也许还在原始农耕，这样也未必是坏事啊。
brox 发布于：2005-07-10 20:54:31
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请gd_zzl 不要和我谈什么逻辑，信风水者何以能用逻辑服人啊。以此岂不是煽了风水一记耳光啊
gd_zzl 发布于：2005-07-11 23:24:10
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brox先生辩风强劲，颇有点强词夺理的风骨。我只想告诉你，本人作为一个设�